关于曼扎依据的疑问

方来 · 发表于 2012-1-28 21:52

纯求教，非踢场，望勿喷，如果喷，请轻喷

就是啊积累福报一般都修曼扎嘛，但是一个疑问就是曼扎盘这种的供养法的依据是什么？
或者是某经某续当中有说如是供应，或者是在印度就有传承，或者是像转经轮那样的传承，
总之就是曼扎盘这种供养法在印度的时候究竟有没有呢？依据是什么？

如果说：你问那么多干什么？！历代祖师都修出福报来了你怕你修不出福报？！
真不是，就是想问问增加下信心。好像掌解也有说买茶叶还得问问产地呢，这个我有信心就是问问，清楚了更有信心。

诃提娑迦罗 · 发表于 2012-1-28 22:04

印度就有。《事师五十颂》第三颂说：“以胜虔心于三时，持花曼荼并合十，恭敬供养稽首礼，大师尊重妙莲足。”
这里说要用带着花的曼扎供养上师。《事师五十颂》是马鸣菩萨造的，他化现在印度的时间比龙树还要早。

方来 · 发表于 2012-1-28 22:11

诃提娑迦罗发表于 2012-1-28 22:04
印度就有。《事师五十颂》第三颂说：“以胜虔心于三时，持花曼荼并合十，恭敬供养稽首礼，大师尊重妙莲足。 ...

额...我不是非要不认同，还是问一下，这里所说的花曼扎会不会是指花摆放成的坛城类的东西呢？
因为如同仅仅就此一句理解的话似乎还是不太能反映当时普遍有这个，而且这个如果是印度就有的，那么这个的依据会是什么呢？

方来 · 发表于 2012-1-28 22:33

而且，那个，宋日称译本说合掌以华鬘散彼曼荼罗似乎是说像丄师坛诚散花意，不能说明此曼荼就是曼扎盘那种吧

siha · 发表于 2012-1-28 23:59

你看印度祖师的传记里面很多的。还有师父撒尿在沙土上，弟子用泥土做的曼达拉呢！（至于是哪个我忘了，大概不是那若巴就是玛尔巴吧！）

譬如，经论里面肯定没有提及“汽车”这种东西吧，但供养一个汽车给上师就不算积累资粮啦？显然不是嘛。
供养曼达拉的意义在于观想你手上的这个曼达拉是一切珍宝的总集，以这种念头去供养，而不是心里想的是手上是金属盘盛着一堆玻璃颗粒。
我们都承认一个乞丐倾其所有供养一百元，比亿万富翁供养一千万的更为殊胜吧？因为发心大的缘故。
以曼达拉这种介质，去观想深信手上是世上一切珍宝，这样去做供养，福德是很大的，也是因为发心大的缘故。
同理，你吃东西之前观想面前食物是无量清净的甘露，然后做供养，也是很殊胜的。至于经论里面是不是有“薯片”或者“肯德基”这样的东西是不重要的。

所以，这个“曼荼”是花，是金属，是石头，是陶瓷，还是混了尿的泥土，其实是不用去深究的。当然，你可以说什么东西缘起更好什么的。
就像我们供食物的时候其实不用在意面前是馒头还是米饭，是肯德基还是俏江南。只要不是在缘起上有特别的忌讳（譬如事部法你去供腥的），都是可以的嘛。

个人想法，不负责的哈！

诃提娑迦罗 · 发表于 2012-1-29 01:03

本帖最后由诃提娑迦罗于 2012-1-29 01:05 编辑

方来发表于 2012-1-28 22:33
而且，那个，宋日称译本说合掌以华鬘散彼曼荼罗似乎是说像丄师坛诚散花意，不能说明此曼荼就是曼扎盘那种 ...

读经论最忌讳臆测。这一颂在宗大师《事师五十颂释》中的解释是：
作为弟子，应当于上午等三时中，在为自己开示金刚乘道的上师前，以顶礼膜拜其足的方式恭敬承侍。若有人想：那是不是说单单顶礼就可以了呢？并非如此。事先要供养中间放有花束的曼茶，再双手合十虔诚作礼。
宗大师说的很清楚，就是中间放着花的曼扎。
《事师五十颂》是学密之人的入门读物，普及性很广。仅凭这一颂就可以断定，在印度，学习密宗的人一定都有曼扎，并且都供曼扎。否则如何“每天三时供养上师曼扎”呢？
《事师五十颂》中的词句在密续中均有出处（可参见宗大师的注释），可见密续中也提到要向上师供养曼扎。如果你看过《密集续》、《喜金刚续》等密续的话，你就会知道供曼扎的方法是佛说的。而且供曼扎还有咒语（不是平时念的那一句，有很多句），也出自密续（四臂观音的续和印度班智达所造的仪轨中就有，其他的续中也有），是梵文的。这些足以证明供曼扎在印度有，并且很流行。
但是，印度的曼扎不一定是现在藏地所用的样子。有的可能就是在石头上供。但曼扎盘的大体形状以及供养方式在印度一定是有的。

方来 · 发表于 2012-1-29 02:05

恩恩，如果说密集和喜金刚等续中有类似的方式，我则是非常有信心了，演变形式可以理解，只有在印度有依据就没有问题了。
复次，就烧香供来说，有人认为是藏地的习俗，因为焰口等经都说是以米等，但我想也未必吧，这个是否在印度也有呢

方来 · 发表于 2012-1-29 02:14

复次，就印度的曼扎供养形式来说，是指按方位在石板等物上撒放供物并观想的形式么？汉传的焰口仪轨中也有曼扎，并且内容是梵音，但是是在盒子里供养，或许这种形式也是自印度传来？抑或是明代整理，受藏传影响？
那个……我知道很过分，不过师兄精通梵藏，能不能举译出一两句有关曼扎供养形式的内容？如果涉及泄密则不必了

诃提娑迦罗 · 发表于 2012-1-29 03:01

方来发表于 2012-1-29 02:14
复次，就印度的曼扎供养形式来说，是指按方位在石板等物上撒放供物并观想的形式么？汉传的焰口仪轨中也有曼 ...

烧香供在印度有没有这个很难说。但无论是烧香供，还是放焰口，本质上都是一种供施食法。密法中这种以粮食等物品进行上供三宝，下施饿鬼等的仪轨在印度是有的。烧香供所烧的东西也不是一般意义上的“香”，它的主体还是粮食。所以即使没有这个名称，这个法的原理还是有的。
关于供曼扎的形式，许多密续中都有。如唐译的《苏悉地羯磨经》中就有详细的说明。摘录一小段：
三时礼拜忏悔随喜劝请发愿。三时读经及作曼荼罗。三时归依受戒。三时护身。如是作法。定得成就。……其曼荼罗。方四角安四门。如前所说。分布界道。东面置佛。右边置佛毫。……亦应半月半月。或于节日。或复每日。作此曼荼罗。供养诸尊。皆得充滋。速与成就。
这个是大的曼扎，还有小的，在不同的密续中有不同的形式。还有只作手印，然后念诵观想的。这些方法都出自密续，不便一一列举。如果你受过相应的灌顶，可以去汉译相应的密续中查找。

青鬃狮子 · 发表于 2012-1-29 04:47

本帖最后由青鬃狮子于 2012-1-29 04:48 编辑

方来发表于 2012-1-29 02:14
复次，就印度的曼扎供养形式来说，是指按方位在石板等物上撒放供物并观想的形式么？汉传的焰口仪轨中也有曼 ...

汉传焰口的曼扎是盒子吗？这倒是第一次听说。您是不是看了佛教用品店出售的一个圆盒子，里面装了焰口用的东西以为是在盒子里面供的呢？我了解的是，盒子里面的一个圆板（现在出售的大都是金属的，以前寺庙就是用一块原木板自己在上面画出须弥山等……），才是曼扎盘，不像藏传的还有立体，就是一个圆形平板而已。

zenki · 发表于 2012-1-29 07:41

我以前看有文章说，在印度传承里是没有藏传食子这种供养的，供佛的"食"都是水果和食物之类,但是到了藏地以后，由于缺乏水果，藏族又以糌粑为主食，逐渐演变成食子

礼进 · 发表于 2012-1-29 08:26

《密集根本续》第八品：
于此世间七珍宝，智者悉令遍充满，
为获悉地祈赐与，有智之士供每日。（缘宗法师译本）

以此刹七宝，诸智者悉满，求悉地布施，具慧每日献。（江波译本）

云水堂主 · 发表于 2012-1-29 17:15

印度传来论述部的著作中，起码有十几本是关于安立曼陀罗供养上师的。还有几本是阿底峡尊者翻译，他老人家没走眼吧？

方来 · 发表于 2012-1-29 22:12

okok，good good

Harpsichord · 发表于 2012-1-30 17:34

zenki 发表于 2012-1-29 07:41
我以前看有文章说，在印度传承里是没有藏传食子这种供养的，供佛的"食"都是水果和食物之类,但是到了藏地以后 ...

不是有印度大成就者食子布施乌鸦的故事吗

　在巴卡拉地方的国王有一位婆罗门大臣。有一次，婆罗门大臣接受了佛法，就开始秘密的来修持密法。他经常供养许多的多玛食子，其他的大臣心怀忌妒，就向国王禀告这件事情。

　　国王非常的严厉，就把他用铁链锁起来。他告诉国王：“我献供养时，并没有挪用来作自我的享受，请你解开我的铁链。”国王却不听从。

　　这时在外面正是献多玛食子的时候，许多乌鸦聚集在一起。它们没看到供养，就群聚在王宫外面，鼓躁喧哗，叼啄所有行人的脑壳，把秽物洒在他们头上。

顺便说一句，这个版本翻译的和一千零一夜是一个文学风格

		自动登录	找回密码
密码			注册社区