关于原初佛

盲龟

我们都是依着佛陀的教导，才能离苦得乐，最后成佛的。
请问最初的第一个佛是怎样成就的。
他是无师自通的吗？
还请师兄们指教。

定达

如果有最初的第一个佛，就有最初的因，而没有最初因。

似水流年

如果有最初佛，就会陷入一种好玩的悖论。比如义云高就会犯这个错误。
世尊则很聪明的规避了这个问题。

宇宙是周而复始，佛法和佛陀的存在也是如此。没有起点也没有终点。大概了解下吧。

上善如水

似水流年 发表于 2011-12-29 18:44
世尊则很聪明的规避了这个问题。

世尊规避这个问题的“聪明”方法就是：“呃...我们还是谈谈别的吧！”，哈哈。

多杰索南

直贡法王澈赞仁波切讲述《圣妙吉祥真实名经》：
      【最极寝寤觉自性，诸解诸明即微妙】
　　【识心超越于法性，持理即是无二智】
　　【离虚妄者默然成，修于三世正觉行】
　　【正觉无垢亦无边，最初正觉亦无因】
　　大手印的意义，远离烦恼障跟所知障这两种过失，非常的醒觉，这样远离二种障碍，没有生灭的变化，所以是省觉之主，他的法身跟报身两种色身，自然具足。不仅如此，当了知的时候，能趋入一切万法，当趋入万法之后，能毫无差别的了知一切，这样的了知是最殊胜的，是趋入一法性之中，而又超越一切。
　　没有分别念头，是无二的智慧，并且是任运自成的，这是自然出现，本然具足的。所以一切的功德，也自然出现，自然拥有，这是三世诸佛利益众生的行为，在引导众生的时候，三世诸佛不需依于因、缘，就自然的能引导众生，因此之故，佛是没有开始也没有结束，所以没有所谓最初的佛或最后的佛。本初佛也就是最初佛，是不需要原因的，因为已经是佛了，当然不需要任何的原因，本初佛就是最早的心识，在大悲白莲华经就说到，如来藏是遍一切众生的，这如来藏就是佛，因为已经是佛了，当然就不需要任何原因去成就佛果。三世怙主吉天颂恭也曾如此说过，在他写的一篇文章，七分支里有一品叫忏罪品，在忏罪品中就提到，一切众生本初自性就是佛，自性就是如来，自利的法身利他的报身本来就具足，最初即是佛，三身已经圆满具足的，但因我们产生迷惑执着，因此将三身区分开来，又再错误的迷惑，认为自己是凡夫身，因此我们要将这种错误来认识忏悔，因而列入忏罪品。

narraboth

不同續部確實有說到本初佛的概念，但是因為該境界是離於三時的分別，所以也很難說是時間上的第一佛。
除了舊譯續部的普賢佛之外，時輪續也經常使用"初佛"一辭。好像還有其他續部使用此辭，可查甘珠爾目錄。

定达

愚知藏文中初佛有两种说法，意义相同，都指法身佛或如来藏。绝没有时间上的最初佛。

rvn

多识仁波切《藏佛教佛教常识300题》：
在佛号中称第一佛者，有文殊、普贤、时轮等，贤劫第一佛是灭世佛。但这些“第一佛”并非最初第一佛。文殊被称为第一佛是从智慧第一的角度说的，普贤被称为第一佛是从愿行第一的角度说的，时轮被称为第一佛是从持金刚本初佛的角度说的，灭世佛被称为第一佛是从贤劫千佛的首佛说的，但并非“最初第一佛”。
。。。
所谓“本初佛”（原始佛）、“金刚持”或译“持金刚”是释迦牟尼佛说密续时的名称，并非是密法承认有一个最初的佛。如释迦牟尼佛传密集时化现金刚持；传时轮时化现本初佛——时轮金刚持；传胜乐时化现嘿噜嘎金刚持；传瑜伽部大日续时化现毗卢遮那佛等等。密法中从来没有把传续经的本尊金刚持和释佛看做是两个人。

柯南

定达 发表于 2011-12-29 16:58
如果有最初的第一个佛，就有最初的因，而没有最初因。

沒有第一因..這可理解
但..第一佛並非第二佛的因啊?
誰先斷一切過,圓滿一切功德,誰就先成佛了啊!
釋迦牟尼佛比我先成佛,這是肯定的,那有沒有比釋尊更早成佛的?
難道不能成立有一位眾生比其他眾生先斷一切過,圓滿一切功德而成就佛果嗎?  若不行,理由為何?

柯南

定达 发表于 2011-12-30 08:27
愚知藏文中初佛有两种说法，意义相同，都指法身佛或如来藏。绝没有时间上的最初佛。

如果知道釋迦牟尼佛是賢劫千佛中的第四佛,也存在賢劫第一佛,難道這不是指時間先後而令有別意?
若確實是指時間先後,那要如何推知無量劫前,不會有第一佛?

圣护

多杰索南 发表于 2011-12-29 19:10
直贡法王澈赞仁波切讲述《圣妙吉祥真实名经》：
      【最极寝寤觉自性，诸解诸明即微妙】
　　【识心超 ...

这个和格鲁巴的说法貌似有些差别。
如来藏是为客尘所染的心识空性，成佛就不再是如来藏了，而是自性法身

多杰索南

圣护 发表于 2011-12-30 13:15
这个和格鲁巴的说法貌似有些差别。
如来藏是为客尘所染的心识空性，成佛就不再是如来藏了，而是自性法身

感谢。
只是不知《雷音赞》里对此节的说法如何——貌似此文一直未见汉译，记得谁说仁杰老居士翻译过？

定达

柯南 发表于 2011-12-30 10:58
沒有第一因..這可理解
但..第一佛並非第二佛的因啊?
誰先斷一切過,圓滿一切功德,誰就先成佛了啊!

先必是观待于后而安名，何有绝对的先后。定有比釋尊更早成佛的，定有比其他某些众生先成佛的，但没有比其他一切补特伽罗先成佛的。如果有第一佛，时间就不是无始无终，往上追溯的时间就有边际，就有第一时间，那么定有第一因。如果时间是无始无终，何有第一佛。佛陀定由自因菩萨生，菩萨定从自因佛语生。

定达

柯南 发表于 2011-12-30 11:14
如果知道釋迦牟尼佛是賢劫千佛中的第四佛,也存在賢劫第一佛,難道這不是指時間先後而令有別意?
若確實是指時 ...

贤劫第一佛不是楼主所说的第一佛，比贤劫第一佛先成佛的补特伽罗，有无量无边，怎么是第一佛呢？无量劫前有无无量劫？