关于大脑和意识的讨论（欢迎拍砖）

慧灯元照

大脑和意识的关系

大脑：色法，质碍为性或方所示现性。

识：心法，了别为性。

以上两个说法，都不是佛教的闭门造车，而是通过对现实世界的观察而作出的总结性描述。

识有很多，我们取识中的意识来说。

大脑的存在，解剖就能看见。一个人的意识的存在，只有靠这个人自己的意识才能认知（这里先不谈他心通）。不能因为A无法缘到B的意识，就说B的意识不存在。意识不是色法，无法靠任何检验色法的仪器来检测。

意识为什么不是色法呢？因为它不具有色法必有的质碍性或方所示现性。这一点，以后刹那的心反观一下前刹那的心，就可以了解。

假设大脑本身就具有能了别的作用，那么意识即成无用。打个不那么贴切的比方，如果发电机能有电的作用，那么电就成无用了。

既如此，我们可以确定：大脑和意识，是各自有不同特性的两种存在。现在问：它们之间的关系是什么？

大脑可以产生意识，它是意识的因。关键在，是那种因？如果是近取因，也就是说，大脑必须具有意识所具有的某种特质，或者说，意识必须具有大脑所具有的某种特质。意识既无质碍，又不能方所示现，它的本质特征是具有明性分，也就是意识能够清晰地照了对境。如果大脑这个色法上也有这种清晰照了对境的能力，还是那句话，意识就不必再存在了。

大脑和意识之间，在彼此的特征上，是没有共同点的。正如：电流和发电机之间，是没有共同点的两种存在，发电机固然是产生电流的一个重要因素，但电流能够产生的根本原因，是因为世界上存在电荷。若不存在电荷，有再完备的发电机，也没有用。

所以本文的结论是：大脑是产生人类意识的俱生缘，它是产生意识的一个主要原因，却不是根本原因。

支持的或反对的，大家都来摆摆道理吧。我们这里先不说无色界啊、他心通啊之类的吧，只从意识和大脑本身的关系来说事吧。

天天开心

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意识和大脑=植物和土壤  的关系！相互依存，相互增长和滋养，相互制约！

这个只是最肤浅的说

大脑和意识，虽然外在特征上各异，

但二者内在，却有时时相互转换成彼此共需共通的能量的能力！

柯南

如果有些動物(比如:水母)沒有腦,卻有意識,那大腦就不一定是俱生緣.

慧灯元照

柯南 发表于 2011-12-24 21:00
如果有些動物(比如:水母)沒有腦,卻有意識,那大腦就不一定是俱生緣.

很明显我在说人类

zy

大脑和意识之间，在彼此的特征上，是没有共同点的。

磁铁和磁场，也是不同的特征，但是磁铁产生磁场。

似水流年

也就前两礼拜，我不是在群里向阿草师请教过这个问题吗，是缘但不是具生缘。
眼根是眼识的不共增上缘，意根类似的也是六识的共增上缘。
雪歌仁波切09年摄类学第22课7页倒数第二段
“五根识，有各别所依的增上缘，此即不共的增上缘，眼睛、耳朵、舌头、鼻子。。。等器官。”
综上，意根的所依，如瞻部洲的人，是大脑。瞻部洲的动物，水母大概是它的某个高级中枢神经系统。

不过我个人还有一个看法，瞻部洲人肉体的果是来自异熟因。大脑也是异熟因产生果的一部分。其自身来说就是异熟果。

似水流年

所以本文的结论是：大脑是产生人类意识的俱生缘，它是产生意识的一个主要原因，却不是根本原因。
还有主要因素一般是给近取因配对的，俱生缘和辅助、助缘因素配对。

雪歌09摄类9课10页“重点，主因即近取因；助缘，助伴，则是俱生缘”

柯南

慧灯元照 发表于 2011-12-24 21:17
很明显我在说人类

人類和水母都是眾生,以佛教的立場應該承認兩者皆有意識,
如果沒腦的水母能有意識,那我們以何理由說有腦的人類意識是由大腦產生的呢?
或者說
有沒有可能把人的大腦割掉,而這人意識還能正常運作? 如果行, 那就表示意識的產生並不一定需要大腦.

似水流年

8#不用考虑的太复杂，对比下眼睛、望远镜、眼根和眼识有什么关系。

柯南

似水流年 发表于 2011-12-24 21:54
8#不用考虑的太复杂，对比下眼睛、望远镜、眼根和眼识有什么关系。

意識依於意根,但意根是大腦嗎?

剛剛最新的消息:
耶誕奇蹟！　腦死青年甦醒返家過節

TVBS – 2011年12月24日 下午9:34

美國亞歷桑納州，一位21歲大學生之前因為嚴重車禍，被醫院宣判腦死，原本建議家屬拔掉呼吸器捐出器官，沒想到一個星期之後，就在耶誕節前夕，大學生竟然奇蹟似般醒了過來，還能說話走路，喜出望外的家人認為這是耶誕節最棒的禮物。
推著輔助輪一步一步地往前走，21歲的山姆才剛經歷過大劫難，從他頭上長長的傷痕就可以看得出來，這位亞歷桑納州的大學生之前出了一場嚴重車禍，經過手術急救，醫院一度宣布腦死，回天乏術，醫院建議家屬拔掉維生系統，讓山姆的器官遺愛人間，但幸好神經外科醫師從掃瞄照片研判腦部受損不算太嚴重，要求家屬再等一個禮拜。

神經外科醫師：「我們在醫學上看到(無法甦醒的)案例很多，不過也有例外，很幸運的他就是其中之一。」

這一等，果然救了山姆一命，他的手指突然動了起來，而且恢復神速，不用多久時間已經可以站起來走路。病患母親蘇珊：「當時我們只能期待明天，你知道抱著希望，醫生跟我說，蘇西，這需要一點時間，而他是對的。」

連醫院方面都嘖嘖稱奇，認為這是耶誕節的奇蹟。奇蹟甦醒病患山姆：「我想要盡快恢復正常，恢復到車禍之前的樣子。」

雖然話說得慢了一點，但山姆的表達相當清楚，對家人來說，山姆從被宣判腦死到甦醒，甚至還能回家跟大家團聚，絕對是今年耶誕節最完美的禮物。

慧灯元照

似水流年 发表于 2011-12-24 21:44
也就前两礼拜，我不是在群里向阿草师请教过这个问题吗，是缘但不是具生缘。
眼根是眼识的不共增上缘，意根 ...

去重学心类学。
意识的不共增上缘是意根，意根是心王，不是大脑这个色法。
由于意识的共和不共增上缘都是意根，故不需别立共增上缘了。

慧灯元照

zy 发表于 2011-12-24 21:37
磁铁和磁场，也是不同的特征，但是磁铁产生磁场。

磁铁是磁场是完全没有共同点的两类法吗

慧灯元照

柯南 发表于 2011-12-24 22:05
意識依於意根,但意根是大腦嗎?

剛剛最新的消息:

嗯……这种故事流传得不少。甚至还有无脑人什么的。但是我去国外网站仔细查了，都有人出来拿证据反驳说是夸大其词。
当代医学判断人死亡的依据是脑死。但听说现在即使是脑死，还是可以依靠医学上的办法维持这个人的生命体症。不知道这到底算活人还算死人。

ft2332754

按《俱舍论》，大脑只能算意识的能作因。理由有：

中阴身、饿鬼道众生有意识，但没有大脑。虽说也是四大构成，至少没有像人类这样的大脑。

另外，人没有头，也可能生存，而且有意识。某世尊者逃难中的见闻可以为证。现代也有无头鸡的案例。

慧灯元照

ft2332754 发表于 2011-12-24 22:56
按《俱舍论》，大脑只能算意识的能作因。理由有：

中阴身、饿鬼道众生有意识，但没有大脑。虽说也是四大 ...

能做因和俱生缘不相违的。
中阴身之类的，先要承认有三世才能承认之。要成立三世，首要的事情就是证明大脑不能是意识的近取因。