格鲁修学社区

 找回密码
 注册社区
搜索
热搜: 活动 交友 discuz
查看: 4073|回复: 9

“五蕴”与“五取蕴”关系的论理与经证

[复制链接]
发表于 2011-12-14 02:26 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 礼进 于 2011-12-14 11:29 编辑

  《俱舍论》第一品云:“有漏名取蕴。”
  梵文是:ye sāsravā upādānaskandhāste | (Abhidharmakośabhāṣya of Vasubandhu, Chapter I: Dhātunirdeśa,edited by Yasunori Ejima, Tokyo, The Sankibo Press, 1989, p.6)
  藏文是:gang dag zagbcas nyer len pa’i | phung po … (D 4089, 2a)
  意思是说,五蕴当中有漏的部分,叫做“五取蕴”。“取”是“有漏”的同义词,“五取蕴”即“有漏五蕴”。
  佛经当中经常言及八苦,其中第八苦是叫做“五取蕴苦”,而不是“五蕴苦”。因为五蕴分成有漏五蕴无漏五蕴。只能说有漏五蕴是苦,绝不能说无漏五蕴是苦。类似的很多问题都值得注意。这可以说是《俱舍论》的第一课。并且“一身六足”、大毗婆沙论、西方有部的《心论》、《杂心论》等等,所有的有部阿毗达磨,都指明了这一点。
  然而许多人(尤其是伪学者与少数南传佛教信徒)搞不清楚这个道理,时常笼统地说“五蕴就是行苦”、“五蕴就是生死轮回”、“五蕴都是贼”云云。跟他们说五蕴和五取蕴的区别与联系,他们会呈现出一副满腹狐疑的样子,甚至想当然地说“这是后代佛教的理论,佛陀本人没说得那么复杂。”
  果真如此吗?今举出巴利文大藏经《相应部·蕴品·蕴相应》中的《蕴经》,并用《杂阿含经》卷二第五十五经与之对照。从中我们能看出,《俱舍论》等阿毗达磨中所说的一点不假。《相应部》和《杂阿含经》可是所有疑古派佛教学者公认的“最早的”、“最原始”的佛说。如果连它都不相信,那就真的无话可说了。
  《相应部》中的《蕴经》原有台湾元亨寺转译本,不甚精确。因此笔者从巴利文重译。
  注意:“蕴”(S. skandha, P. khandha,T. phung po)旧译“阴”;“取”(SP. upādāna,T. nyer len)旧译“受”,也就是说,“取蕴”(S.upādānaskandha, P. upādānakkhanda, T. nyer len pa’i phung po)旧译“受阴”。

 楼主| 发表于 2011-12-14 02:29 | 显示全部楼层
Saṃyuttanikāya, Khandhavagga,  Khandhasaṃyutta, Sutta 48(6).
  
PTS Vol.III, p.47-48
笔者巴译汉
《雜阿含經》卷二,T02, p. 13, b13-23
  
(五五)
Khandhā
蕴经
  
  Sāvatthi  ... Tatra. voca ...
  [世尊]在舍卫城(……)。 [世尊]于彼说:
  如是我聞:一時,佛在波羅柰國仙人住處鹿野苑中。爾時,世尊告諸比丘:
  Pañca  bhikkhave khandhe desissāmi pañcupādānak-khandhe ca. taṃ suṇātha .
  诸比丘,我当说五蕴五取蕴。谛听之!
  我今當說受陰
  Katame  ca bhikkhave pañcakkhandhā ?
  诸比丘,云何五蕴
  云何為
  Yaṃ  kiñci bhikkhave rūpam atītānāgatapaccuppannaṃ ajjhattaṃ vā bahiddhā vā oḷārikaṃ  vā sukhumaṃ vā hīnaṃ vā paṇītaṃ vā yaṃ dūre santike vā ayaṃ vuccati rūpakkhandho.
  诸比丘,诸所有色,若过去若未来若现在,若内若外,若粗若细,若胜若劣,若远若近,是谓色蕴
  若所有諸色,若過去、若未來、若現在,若內,若外,若麤、若細,若好、若醜,若遠、若近,彼一切總說色陰
  Yā  kāci vedanā … pe …
  诸所有受,(……)
  隨諸所有受、想、行、識亦復如是。彼一切總說受、想、行、識陰
  Yā  kāci saññā … pe …
  诸所有想,(……)
  
  Ye  keci saṅkhārā atītānāgatapaccuppannā ajjhattam vā bahiddhā vā oḷārikā vā  sukhumā vā … pe … ayaṃ vuccati saṅkhārakkhandhā.
  诸所有行,若过去若未来若现在,若内若外,若粗若细,(……)是谓行蕴
  
  Yaṃ  kiñci viññāṇam atītānāgatapaccuppannam ajjhattaṃ vā bahiddhā vā oḷārikaṃ vā  sukhumaṃ vā hīnaṃ vā paṇītaṃ vā yaṃ dūre santike vā ayaṃ vuccati viññāṇakkhandho  …
  诸所有识,若过去若未来若现在,若内若外,若粗若细,若胜若劣,若远若近,是谓识蕴
  
  Ime  vuccanti bhikkhave pañcakkhandhā.
  诸比丘,是谓五蕴
  是名為

 楼主| 发表于 2011-12-14 02:30 | 显示全部楼层
  Katame ca  bhikkhave pañcupādānakkhandhā ?
  诸比丘,云何五取蕴
  云何為受陰
  Yaṃ kiñci  bhikkhave rūpam atītānāgatapaccuppannaṃ … pe … yaṃ dūre santike vā sāsavam  upādānīyaṃ. ayaṃ vuccati rūpupādānākkhandho.
  诸比丘,诸所有色,若过去若未来若现在,(……)若远若近,是有漏、是取,是谓色取蕴
  若色是有漏、是取,若彼色過去、未來、現在,生貪欲、瞋恚、愚癡及餘種種上煩惱心法
  Yā kāci vedanā  … pe … yā dūre santike vā sāsavā upādānīyā. ayaṃ vuccati vedanupādānakkhandho.
  诸所有受,(……)若远若近,为有漏、所取者,是谓受取蕴
  受、想、行、識亦復如是,
  Yā {kāci} saññā  … pe …
  诸所有想,(……)
  Ye keci saṅkhārā  … pe … sāsavā upādānīyā. ayaṃ vuccati saṅkhārupādānakkhandho.
  诸所有行,(……)若远若近,是有漏、是取,是谓行取蕴
  Yaṃ kiñci  viññāṇam atītānāgatapaccuppannaṃ … pe … yaṃ dūre santike vā sāsavam  upādānīyam. ayaṃ vuccati viññāṇupādānakkhandho.
  诸比丘,诸所有识,若过去若未来若现在,(……)若远若近,是有漏、是取,是谓识取蕴
  Ime vuccanti  bhikkhave pañcupādānakkhandhā ti.
  诸比丘,是谓五取蕴
  是名受陰
  
  佛說此經已,諸比丘聞佛所說,歡喜奉行。

发表于 2011-12-14 09:07 | 显示全部楼层
技术贴!!!

顶!
发表于 2011-12-14 11:06 来自手机 | 显示全部楼层
可是阿含经一切章节上直接说色是苦、受是苦、想是苦等等,说五蕴是苦,没加有漏等字
发表于 2011-12-14 11:14 | 显示全部楼层
引用  第1帖
因为五蕴分成有漏五蕴和无漏五蕴. 只能说无漏五蕴是苦 绝不能说无漏五蕴是苦

  請問這句 是不是應該是  "只能说有漏五蕴是苦   绝不能说无漏五蕴是苦"

另 謝謝樓主如是細緻的舉證剖析
 楼主| 发表于 2011-12-14 11:30 | 显示全部楼层
弃昧 发表于 2011-12-14 11:14
引用  第1帖
因为五蕴分成有漏五蕴和无漏五蕴. 只能说无漏五蕴是苦 绝不能说无漏五蕴是苦

谢谢。已更正。
 楼主| 发表于 2011-12-14 12:51 | 显示全部楼层
bmdj 发表于 2011-12-14 11:06
可是阿含经一切章节上直接说色是苦、受是苦、想是苦等等,说五蕴是苦,没加有漏等字

  看经要搞清楚经中所说的范围,不能任意解释。经中说色是苦、受是苦,等等,这里的“色”、“受”都是“色取蕴”、“受取蕴”的缩略,而不是“色蕴”、“受蕴”的缩略。因为只有有漏的五蕴身才满足是苦、招苦的体性,佛的三明六通、五分法身等清净蕴哪有苦性?
  而当提到整体的五个是苦的时候,经中绝大多数都会明言“五受阴苦(五取蕴苦)”,而不会说“五阴是苦”。不信,可以检索汉巴大藏经。
发表于 2011-12-14 15:04 | 显示全部楼层
轮回的本质就是有漏的五取蕴。
发表于 2011-12-14 16:56 | 显示全部楼层
随喜!赞叹!
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册社区

本版积分规则

小黑屋|手机版|Archiver|格鲁教法集成

GMT+8, 2024-11-25 10:02 , Processed in 0.033504 second(s), 16 queries , Gzip On.

Powered by Discuz! X3.4

© 2001-2017 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表