谈谈这几天辩论的收获

fsgreen

念佛号，能不能去，那是阿弥陀佛的事情。不是你的事情。
你做了你该做的，做好做不好，评价是阿弥陀佛来做的，他老人家根据你的工作能力，给你安排。什么时候去，去到那种层次。你做的好，自己知道会有好结果；你做的不好，自己不知道结果，但是，切记，阿弥陀佛知道结果。
注：去极乐世界，不管是念阿弥陀佛，还是采取其他的方式，能不能去，是自己的问题，不是阿弥陀佛的问题。去不了，还找阿弥陀佛谈判不成？正所谓自己的事情，自己办。去极乐世界，怎么去，去到什么品级，取决于个人的修行，好像不是要阿弥陀佛来判断，谁应该去，谁去不了。从阿弥陀佛的大愿来说，他希望众生都去，但是能不能去，是众生自己的事情。

所以，这不是该不该学的问题，“修一切善法即得阿耨多罗三藐三菩提”，所有的善法皆可修持，但修了某些法你今生能否获得真实的利益，换句话说：你修了这个法，是增加了佛学的常识还是可以实在的利益众生，而不仅仅是口头上利益？我们要看的是行动，以及对今生解脱有实实在在帮助的。
注：不休学，连佛学的常识都没有，如何利益众生？没有基本概念、理论，怎么知道自己所做的是利益众生，还是伤害众生的？为什么把增加佛学常识的修学，看成是口头上的利益呢？任何闻思修都对当下的内心有所改变啊，这不是实际行动么？

十念，其实只的是发心的问题。不能简单理解为，我在临终时，念十声阿弥陀佛，阿弥陀佛就引导去极乐世界了。十念的问题，我倾向于十种发心。若是理解就简单念十声阿弥陀佛往生极乐世界，同样《圣大解脱经》记载，“尔时。佛告信相菩萨摩诃萨言。善男子。汝向自说。过去有佛名宝胜。苦恼众生。一闻名字。命终生天。今复请我。说诸佛名。使诸众生。离苦出世。是故我今。为汝及众。具说三宝。理是一宝。随顺说三。若人闻者。至心忆念。欲寿终时。值善知识。教令三称。三宝名字。作如是言。南无佛陀
南无达摩
南无僧伽，如是唱已。其人命终。不到三涂。随意所乐。十方世界。皆得往生。应奉诸佛。见诸菩萨。文殊普贤。宣说大乘大通方广。即闻法已。应时获得。无生法忍。善男子。若人旷劫。广修诸行。深种善根。今得闻此。三宝名字。”，是不是可以理解念三声“佛法僧”，十方世界，随意往生呢？


还是那句话，俗人，你抓紧忏悔吧：往生极乐不等于解脱轮回。。。。你这是否定了阿弥陀佛的大愿，及释迦牟尼佛的讲法。。。这比你扣给我所谓“现世不学五大论”的帽子真实多了。。。
注：按照这样的逻辑，往生极乐世界=解脱轮回，但是解脱轮回，至少也得是大阿罗汉啊，成就了，所以是否可以推导出，往生极乐世界=成就？如果要是那样的话，成就了，估计不用学了吧？但是，如果不是的话，不学习清楚经论（包括五部大论），怎么往生极乐世界都搞不清楚。总给人一种，河还没有过呢，桥先拆了的感觉。


因为你投生到了极乐世界，一切罪障都得到了清净，所以你不会再落入轮回当中，这时候你具备了神通的力量，所以你能够帮助跟你有任何关联的亲朋好友及众生，你能够带领他们到极乐净土。不要说是你认识的在人道的朋友，就是在地狱道或中阴的众生你都可以带领他们得到解脱。
注：如果说到了极乐世界，就不堕轮回了，要度众生的话，还得会得回到娑婆世界，但是娑婆世界六道众生是尚未摆脱轮回的，那么你回来，也在轮回之中啊，除非你证到佛的境界。我觉得这跟神通没有关系，神通是不敌业力的。帮助其他众生往生极乐世界，也只是引导，不是带领，怎么感觉跟某某功是的。总体说来，解脱轮回是自己的事，不是别人的事。别人没有办法给我们解脱轮回。

为了不让这些人继续造口业，诽谤正法，我不敢再跟帖说话了。。。
注：好像后边，没少说话。

虽然你不是个什么坏人 可脑子确实比较糊涂。
注：脑子糊涂的人都比较厉害，不是一时半会儿不会消停的。

以前在三大寺，不论学僧有魔障、病患或学习上之障碍，长老们都只千篇一律地命他们持大师咒以解决障碍。这不是说长老们只懂这一个方法，而是因为无论什么五花八门之问题与障碍，单就靠一心持诵这一个咒就足以解决！(祈竹仁波且)
念诵密集玛，没有我们不能成就的事业，没有比密集玛更为殊胜的法门，如果我们能够以清净的信心来念诵，它可以成就一切事业，因为没有哪一本尊的事业，无法在修密集玛里时成就。这也是密集玛不同于其它法门格外殊胜之处。
诵米兹玛的这些人中不见得都是佛菩萨的化现吧？？？咋念米兹玛就有这个功效呢？？？一切事业都能成就（没提现世必须学习五大论，这个事业的含义不知道是否包括现世解脱成就）。。。异曲同工，和单念阿弥陀佛圣号取得往生极乐世界的成就有啥很大的区别吗？
注：念诵当然有效了，但并不意味着事业就不做了，干等着就可以。如果我们去求财，当然可以修一些法，包括念诵什么的。但是，平时挣钱的工作还得干啊。该上班的上班，该做买卖的做买卖。如果非得说天上掉馅饼，中彩票之类的，问题是也得买彩票。不买彩票，难道直接去抢劫彩票中心么？总而言之，该干啥干啥。

你觉得是让你组装台自行车容易呢？还是让你造一架航天飞机容易？？？
我想：你应该明白那个更容易吧？？？其他的话我就不说了。。。
注：航天飞机和自行车作用不同，我至少到目前没有听说，骑着自行车去月球的，至少地球人都知道这个问题。

但学习经论不加实修。。。能否现世解脱轮回。。。这个就是仁者见仁、智者见智了。。。
别把自己想的很高，学了经论就等于现世解脱了。。。好像没那位上师这么说吧。。。。
多闻勤思实修。。。
闻和思，对我们这些在家人来说，做的已经可以了。关键是“实修”了。。。
我未将“把学习经论和实修对立起来，认为经论无益实修的。”。。。未有过此想法。无论谁说是我的说的，请找出原话。。。
1、现在是有些人认为不学经论根本无法修行。。。
2、有些同修认为往生极乐世界很困难及去了那里还要再入轮回（非本誓愿力）。。。
3、还有部分的观点认为学五大论就是在实修。。。
注：不知道，他所谓的实修是什么？没有经论的指导，连实修是什么都没有搞清楚，又修的什么？修房子，抑或汽车？还是飞机、坦克和大炮？

3、信愿不一定要听很多的法才能升起；听了很多的法，也不代表信愿就很坚固。两者关系很大吗？就像你听了看了五大论，不代表你现世就成就了，出离心、菩提心都能真实无伪了。。。这个你们不会反对吧？？？（当然，听看五大论，还是很有功德的）——其实我们辩论了那么久，分歧就在这里。。。
注：信愿是成就的基础，但有了信愿不等于成就，之后还有很多路要走。

我转载的修一个法就能成就的案例很多了（对方没有学广大经论）。。。当然了，如你非要说他们都是佛菩萨的化现，那就真没办法了。。。
注：是法都能成就，但是前前后后是有许多事情要做的，但如果想修一个法，不学习经论，就立刻成就，那要看是什么缘份，至少我是没有遇到。

fsgreen

我没觉得自己很伟大、很牺牲，那是你的感觉。我觉得大小善事修持功德时时回响给高僧大德等，就是居士的义务。
现在人做事，基本就是“权利”或是“义务”之分。
义务按照在线字典上的解释：【词语】 义务 【全拼】: 【yìwù】
【释义】: （１）公民或法人按法律规定应尽的责任，例如服兵役（跟‘权利’相对）。（２）道德上应尽的责任。（３）不要报酬的：～劳动｜～演出。
很明显，我所说的义务是第二条——“道德上应尽的责任”的含义；当然了，第三条也合适，没问任何人要报酬。。。
注：义务是法律或道德上所规定必须的，而非执行人内心的真实表示。即使履行义务的人不愿意，基于法律或道德的要求，他也要这样做，但未必人。但是回向要想产生作用，必须是回向人内心的真实表示，否则没有意义，不回对被回向人产生作用。所以不是义务，而是发自内心的一种想法。所以说，佛法，很多时候，要求你自己真正的发自内心表达，而不是外在强求的规定，更不能拿来要求别人。

个人以为：虽说咱们格鲁研究大论，共同道的必要要素细致入微。但相对于专研净土五经的法师而言，那还是人家专业一些。这个东西一比较就知道了。找些出名的净土法师的研究成果、或说论著，与格鲁派的法师的言论一比较，专业程度可以立判。
专业就是专业，格鲁的专业绝对不会是他宗的专业。
注：净土是一个法门，格鲁也有人修净土法门，不是因为净土宗的人就更专业一些。净土宗专修净土五经是针对净土法门而言，但是整个的佛法教授，还需要参阅全部的经教。

针对十念，反对者有人抓住十念是否正确提法，是否合乎逻辑大做文章。这就有点吹毛了，十念是佛经上所说，至少可以解释为念10声佛号。至于内心是什么样子，是清净的心还是不清净的心，这又回到问题一，是决定了往生质量的问题。
注：念10声佛号是他个人自己的理解，是严密的逻辑问题，不是吹毛求疵。

问的人本身就有问题，显宗的修法去问密宗的上师。。。有意思。。。
注：很好笑，密宗的上师，不修显宗么，而专修密宗么？那么什么是显，什么又是密呢？

修显宗的净土法门就问净土宗的师父。修大圆满就问宁玛巴的上师。修广大经论就问格鲁巴的上师。修大手印就问噶举巴的上师。修密宗的净土法门就问密宗的师父。————这样更为专业吧？
注：各回各家，各找各妈，各家各妈，不是一家。头一次听说，密宗的净土法门。

上善如水

因为你投生到了极乐世界，一切罪障都得到了清净，所以你不会再落入轮回当中，这时候你具备了神通的力量，所以你能够帮助跟你有任何关联的亲朋好友及众生，你能够带领他们到极乐净土。不要说是你认识的在人道的朋友，就是在地狱道或中阴的众生你都可以带领他们得到解脱。
注：如果说到了极乐世界，就不堕轮回了，要度众生的话，还得会得回到娑婆世界，但是娑婆世界六道众生是尚未摆脱轮回的，那么你回来，也在轮回之中啊，除非你证到佛的境界。我觉得这跟神通没有关系，神通是不敌业力的。帮助其他众生往生极乐世界，也只是引导，不是带领，怎么感觉跟某某功是的。总体说来，解脱轮回是自己的事，不是别人的事。别人没有办法给我们解脱轮回


回应：
精确的说法中，我们不能说“菩萨不入轮回”，而是说“菩萨不因烦恼和业而入轮回”。
菩萨，也是会进入轮回的，但分别在于他们由于悲心而主动进入，不是由于烦恼和业而无奈被动地呆在轮回里。
不过，其实别的表述方法我觉得也能接受，我为了懒惰写字，一般我写“菩萨不会被动地落入轮回”就算了。
这里的菩萨，实际上具体有定义指某层次或以上的修行者，但这里懒得精确了，知道意思即可。
至于神通，引文显然对佛法和佛陀没多少了解。菩萨，或佛陀，无疑有神通，而且为了利益众生也在使用它们。然而，佛陀或菩萨引导众生解脱的主要手段还是各种各样的开示（当然，他们化身出现而开示，或者他们能观察对方根器而应机开示，也是神通的一部分，这点不否认）。佛陀又不是马戏团，天天对着你表演吞刀喷火老虎变美女两个球变三个球三个球变没有球，也不会对你的解脱有太大帮助吧。最后，靠的是开示给我们自己解脱的方法。

fsgreen

有道理

上善如水

修显宗的净土法门就问净土宗的师父。修大圆满就问宁玛巴的上师。修广大经论就问格鲁巴的上师。修大手印就问噶举巴的上师。修密宗的净土法门就问密宗的师父。————这样更为专业吧？
注：各回各家，各找各妈，各家各妈，不是一家。头一次听说，密宗的净土法门。


回应：
这也是我不断在说明的一点。噶玛很多基础观念根本就没搞懂，后期越说越可笑。

• 哪怕修所谓的“显宗的净土法门”，譬如极乐、兜率、琉璃、普陀，都不必然必须问净土宗的师父。藏传宗派里这方面一样很流行、很多研究及实修。
• 虽然格鲁以学问自豪，然而，如果我们公道地说，如果说修广大经论就必须问格鲁上师，等于说南传、汉地、西藏别派都不通、不学、不注重修广大经论，这不是公道的说法。我们格鲁，顶多说我们学的见解牛，或者说我们对这方面特别用心，或者说在譬如在空性等某点上我们认为自宗的见解最究竟，但也不会说南传、汉地、西藏别派都没修广大经论或者不通啊。
• 哪怕说大手印，噶举巴确实以此出名，然而，不能说修大手印就必须问噶举巴。格鲁里面，一样有完整的大手印教法和修行。

噶玛很多基本知识没掌握，基础性错误较多，笑话百出，尤其是后期几乎每2、3贴就出现一个低级常识错误。如果要一点一点来为他补习、纠正也比较痛苦，只能挑几点说说而已。

chodrak

“头一次听说，密宗的净土法门。”

密乘的淨土法門就是“遷識”法｛音譯：頗瓦），它同樣需要各項條件如發心、積福、凈罪、祈禱等才能成功，絕非僅念“嘿噶”那麼簡單。

xinjian

“三藏十二部经留给他人看”，这句话确实有大问题！试问：不闻思佛教经典，怎能修得正果呢？

yetijkd

哑然学习中

雪冬儿

以此因缘，
欢喜至尊上师阿弥陀佛，自他一切有情具足福德因缘往生极乐世界:loveliness:

炫飞侠

汉人尚减----六字成四字,一本经一句佛号

说重一点,就是邪见,就是愚痴主义

光是厌离娑婆,欣求极乐,太至减了,这就生起出离心了....这是什么样的利根,哪像三根普被吗,所以要深入经论,出离心才成熟圆满,

放下自在....我们都是白痴啊,累死累活地学习,人家放下自在了...

[ 本帖最后由 炫飞侠 于 2011-4-15 10:33 编辑 ]

妙莲花

往生西方极乐世界，不等于脱离轮回？？ 第一看到这种说法


去看《佛说阿弥陀经》：  又舍利弗。极乐国土，众生生者，皆是阿裨跋致

fsgreen

看看之前的讨论，对你有帮助，不再解释了。

妙莲花

原帖由 fsgreen 于 2011-4-15 10:52 发表
看看之前的讨论，对你有帮助，不再解释了。

菩萨以大悲力入世度众生和轮回，完全是两回事。居然混为一谈

妙莲花

解脱轮回，至少也得是大阿罗汉啊，成就了，所以是否可以推导出，往生极乐世界=成就？如果要是那样的话，成就了，估计不用学了吧？
==================
楼主对成就的定义含糊不清，念佛法门也没有以往生极乐为最终的成就目标。

大乘无学道以究竟的佛果为圆满。 小乘的无学道是阿罗汉果位。楼主把大小乘的成就又混为一谈。

恕我直言，楼主别想着辩论了，应该多补补课，没料辩不出好结果的

fsgreen

菩萨以大悲力入世度众生和轮回，完全是两回事。居然混为一谈。
注：我没有把两者混为一谈，我说的是“他”的认为，这个“他”的言论，你要看以前的帖子。“他”至少是认为去极乐世界，为摆脱轮回。

楼主对成就的定义含糊不清，念佛法门也没有以往生极乐为最终的成就目标。
大乘无学道以究竟的佛果为圆满。 小乘的无学道是阿罗汉果位。楼主把大小乘的成就又混为一谈。
恕我直言，楼主别想着辩论了，应该多补补课，没料辩不出好结果的
注：我没有说“念佛法门也没有以往生极乐为最终的成就目标”，你这个理解是你自己的意思。另外，提醒你说话，注意分寸。如果没有把帖子，看全，最好别轻易发表言论。