代问：如果你遇见这样多年无法观察的师，你依还是不依止？

天天开心

若这个人已经取得格鲁派教内合法的外衣和指标，甚至还享有一定的信众所给予的名气，并且这个人你和大众常有能见到他的缘，但就是多年来，一直没有任何清醒和理性观察他的机会！何故？

大众时时能看到他，但谁都没有一分钟能足以真正认识他！何故？


他只出现在提前设置好的法会经堂大庭广众的宽银幕前，他只出现于对众人接见的聚光灯前！其余的时段其人的戒律或慈悲心，无人能见，无人能知！宽银幕前外在言行皆合指标，但你在依止这个人前，你多年唯一所能见的，全部就这些宽银幕上演的公共景观！


当你想进一步的去接触，就会被层层无形的屏障阻拦------无法进入那已由依止他的弟子共同把他围成的里三层、外三层的壁垒森严的城堡里面，很久之后你突然领悟：原来

大众的所见，大众的视线，全被人为的按亲近的等级，提前规定限制好，大众只能看到一成不变格式化的出演，并且一看就是十年！大众口传的盛德，其实皆从其最亲近的一二弟子口中来，并没有谁真能亲见！这样，连前面的观察都很有限，法王所提倡的嗅嗅其师的后面等观察，更是空中水月形同虚设！因为只可远观，不可近前，师离大众好远好远！到此你如何能施展你格鲁的【清醒和理性】的观察见？

但如果你决定依止了他，一切的屏障有可能渐渐被撤去了一半，你甚至成了他的心腹，而这时你尽管使用清醒和理性的格鲁观察见，但，已为时过晚！身不由己的被改写成了先结婚，后恋爱！你早丧失了任何用格鲁的知识，去主动观察一位上师的权！而当你发现了有问题，你或许已深陷在其间！

请问这种情况在汉地很多地方天天上演，并被大多数人渐渐接受为格鲁拜师的规则，那么在格鲁看来这种封锁控制下的拜师算不算正常？！若不正常，为什么其人却享有教内合法的外在资格和指标？！更有大批的学格鲁的弟子，多年来就在这样限定苛刻的条件下依止，并热烈追随在其身旁？

那所谓清醒和理性的格鲁观察者，到此又该有什么主张？ 是退出？还是拜倒？！

难道这种完全一方面说了算的情况，你们从来没遇见过？

[ 本帖最后由 天天开心 于 2011-3-11 17:06 编辑 ]

诺布

现在末法众生的福报小，
想要认真的观察上师功德，慎重决定，然后依止。。。
这样的机会少之又少，尤其对汉地来说。
但是一方面现在修习佛法的手段与渠道多种多样，
比如格鲁论坛，很多大德上师的法语都能看到。
比如学习圣座的《心经》开示，虽然这辈子基本没有可能亲眼看到圣座，但是在学习的时候，圣座就是上师。。。
学习其他大德的教诲也是一样。
揣着一颗平常心吧，最起码的出离心没有升起的时候，
即便遇到上师，上师也会让我们首先升起出离心。。。

宗萨仁波切说： 不要刻意的寻找你的上师，他会找到你。。。

eff

所谓清醒和理性的是继续拜倒，真正的是退出吧。

天天开心

谢谢楼上，我记得圣座好像说过：

虽然刚开始的了解，要我人从佛法的文字上入手，但只有接触到活的传承------一位上师，学人才开始真正领略到法味----皈依三宝的觉受靠具格上师而生起！因为上师是你的道路！

我理解，没有上师孵过的鸡，永远只是一枚蛋！:lol

所以依止观察一位上师，也就是在观察寻找你将要走上的那条路！

上善如水

这种事情和结婚差不多，如果临头还是有犹豫，大概就不是一个好选择了。
世界不缺师父，可以再看看别的。

瘦马

事师如佛，不是说师父真是佛，好像藏传佛教有在家的瑜伽士这种，有妻子儿女的，例如萨迦法王，十世班禅等等这种情况，汉文佛典《圆觉经》最后章节，佛也有开示。在经典中，也有关于对待破戒比丘的态度的开示。其关键都在于，他们教我们什么，而不是，他们自身是什么。

也就是反观自身，反求诸己而已矣。

[ 本帖最后由 瘦马 于 2011-3-11 17:53 编辑 ]

天天开心

原帖由 上善如水 于 2011-3-11 16:59 发表
这种事情和结婚差不多，如果临头还是有犹豫，大概就不是一个好选择了。
世界不缺师父，可以再看看别的。

非常朴素大实话！

当一位上师只喜欢按自己的游戏规则来，

他永远是那么迷人的透明，也同时是那么当场的隐形!

你毫不察觉就进入依止，还觉得一切是那么的自然。。。:lol :L

[ 本帖最后由 天天开心 于 2011-3-11 20:12 编辑 ]

天天开心

这具格的上师当众宣布：你是他的弟子之一

也就是说在格鲁的情况里，有时选不选择一位上师，并不见得就是全靠你能说了算！？:L

[ 本帖最后由 天天开心 于 2011-3-11 21:00 编辑 ]

eff

原帖由 天天开心 于 2011-3-11 20:58 发表
这具格的上师当众宣布：你是他的弟子之一

也就是说在格鲁的情况里，有时选不选择一位上师，并不见得就是全靠你能说了算！？:L

不光格鲁是这样。这种情况哪都有。
我们都是小树苗呢，还是别管那么多了吧。

不二

常被造神運動所迷惑
依法不依人大概忘了

笨者之帚

如果说，楼主没有机会在“私下接触”想要依止的上师，如果被种种人拦阻，那没什么，无法观察，可以选择不去依止，这是广论上开许的，广论上说依止上师之前要好好观察，如果你连观察的机会都没有，生不起来信心，换一位就是，总要经过认真观察，审慎思考后再决定依止，而不是看到名气、外衣、指标这类的，依止的上师不一定要有名气这类的，善知识的标准也没有这几点。楼主何必抱怨？

如果楼主遇到的所有上师都无法亲自依止观察，或者观察后都觉得不如法，那么问题肯定出自楼主身上。

笨者之帚

原帖由 天天开心 于 2011-3-11 20:58 发表
这具格的上师当众宣布：你是他的弟子之一

也就是说在格鲁的情况里，有时选不选择一位上师，并不见得就是全靠你能说了算！？:L

师徒关系是双方都接受才能成立的，而不是某种单方面能强加的东西，楼主醒醒啦

俗人

怀疑就别跟他
好师父很多

天天开心

原帖由 笨者之帚 于 2011-3-11 22:11 发表
如果说，楼主没有机会在“私下接触”想要依止的上师，如果被种种人拦阻，那没什么，无法观察，可以选择不去依止，这是广论上开许的，广论上说依止上师之前要好好观察，如果你连观察的机会都没有，生不起来信心，换一 ...

谢谢笨笨，但俺觉得俺写的主旨您没好好看

首先俺不缺什么私下，因为俺想都不想依止不依止谁，就直接贴上去【私下】！他们依止后多年都搞不定的去处，俺都轻轻松松去得！因为俺没有任何观察谁的心，俺倒有随便您观察的心，所以跟谁都可以在台前台下特别亲！

诀窍就是你象欣赏音乐会，把自己当冰冰或蔡依林的fans!打电话时装装嗲，告诉他你心里总有他！玩着玩着他会对其他人指着你【这也是我的一个弟子】，爽！:lol

俺是看那些想依止的、想观察的一大批格鲁学人，连一个私下也没有，只能欣赏聚光灯前的正襟危坐的岸然！而且还能坚持好几年！当然绷不住劲儿地也依止了，可也没见有谁会离开，还鼓动别人也依止：不用到别处再看了，别处不也还是一样？！想要吃肉就掏钱买，你不一手交人钱，人能一手交你货？货到手了再验吧！”

当然还有很多从学校出来脑瓜发懵、胆子发憷的高高学历，不知道该不该依止，俺是看见这些年来这些人总占大多数，故此上来代他们一问！

[ 本帖最后由 天天开心 于 2011-3-12 13:15 编辑 ]