藏传佛教也重视术数么？

天人

术数里有八字、风水、手相面相等。都是世间法，但有时也妨碍我们。汉传佛教的师父们很多会术数。那藏传佛教也重视术数么？

zenki

据说，文殊菩萨可是术数的祖师呢，据说当年文殊菩萨来到汉地，看弘扬佛法的因缘还不太成熟，就先留下术数，天干地支八卦等等。莲花生大士本生传中也说，莲花生大士去五台山向文殊菩萨求法，文殊菩萨除了传了很多出世间的佛法，以外还传了各种关于术数的法，十二地支就是对照十二因缘的，

故乡

记得好像是土观善慧法日大师说过，有些藏人认为中国的术数之类是由至尊妙音所传，这只是很美好的想像而已。

zenki

注意  八卦  十二地支   右上角那个是不是洛书？

听经

我对术数，洛书， 八卦感兴趣

逍遥追忆

藏传佛教的僧人据说要学风水的，还有星象。

lgchaz

我说大家不会是学佛把自己的辨别能力给学没了吧，西藏是什么时候才有文化的？到唐朝的时候，文成公主去西藏带了多少的工匠、道士和尚、医生？在这之前，西藏有什么文化。西藏贵族的住宅里，到处都摆满我们汉地的物品，在以前这都是高级的奢侈品，现在的藏医、藏历、风水、天文星象，还有你们现在说的数术，都是我们汉地传过去的。可以说，除了文字不是汉地传过去的，其他的大部分都是我们传过去的。

[ 本帖最后由 lgchaz 于 2010-9-22 16:42 编辑 ]

岸边人

原帖由 lgchaz 于 2010-9-22 16:39 发表
我说大家不会是学佛把自己的辨别能力给学没了吧，西藏是什么时候才有文化的？到唐朝的时候，文成公主去西藏带了多少的工匠、道士和尚、医生？在这之前，西藏有什么文化。西藏贵族的住宅里，到处都摆满我们汉地的物品 ...

胡说哦，多看看历史书，读下第司桑杰加措多做了什么事情，看看五世至尊的传记，看看早期藏地的艺术品，尤其留意12世纪到十六世纪的东西吧。

岸边人

斯瓦特造像克什米尔造像帕拉风格古格时期

lgchaz

原帖由 岸边人 于 2010-9-22 17:12 发表

胡说哦，多看看历史书，读下第司桑杰加措多做了什么事情，看看五世至尊的传记，看看早期藏地的艺术品，尤其留意12世纪到十六世纪的东西吧。

你知道唐朝是什么时候的吗？用西历算是公元618年～907年，而你说的12~16世纪是什么时候，是公元1100年~1600年了。而公元1100年都到了宋末了。1200年左右才有元朝，而元朝是西藏佛教大发展的时候，正式走出西藏地区入主中原，传进元蒙皇室。知道当时的花教和白教之争吗？都到忽必烈面前斗法争国师的位置去了。

[ 本帖最后由 lgchaz 于 2010-9-23 00:26 编辑 ]

岸边人

原帖由 lgchaz 于 2010-9-22 23:36 发表


你知道唐朝是什么时候的吗？用西历算是公元618年～907年，而你说的12~16世纪是什么时候，是公元1100年~1500年了。而公元1100年都到了宋末了。1200年左右才有元朝，而元朝是西藏佛教大发展的时候，正式走出西藏地 ...

这位师兄，我们凡夫对史上事情总是知道的比不知道的少的多，但没关系学无止境学习就好，不知道不可耻，若不知道还要胡说就可耻了，不好。

lgchaz

原帖由 岸边人 于 2010-9-22 17:21 发表
斯瓦特造像克什米尔造像帕拉风格古格时期

你说的这些我还真不知道，到百度上一查，斯瓦特造像、克什米尔造像、帕拉风格都是古印度的，和西藏没有关系，到是古格时期是西藏的了，不过都已经是吐蕃王朝后的时间了，也是中原唐朝以后，宋初的时间了。

lgchaz

原帖由 岸边人 于 2010-9-22 23:57 发表

这位师兄，我们凡夫对史上事情总是知道的比不知道的少的多，但没关系学无止境学习就好，不知道不可耻，若不知道还要胡说就可耻了，不好。

既然你都说我可耻了，那我这个可耻的人就请你这个高尚的人教教我，好吗？

费尔南

原帖由 lgchaz 于 2010-9-22 16:39 发表
我说大家不会是学佛把自己的辨别能力给学没了吧，西藏是什么时候才有文化的？到唐朝的时候，文成公主去西藏带了多少的工匠、道士和尚、医生？在这之前，西藏有什么文化。西藏贵族的住宅里，到处都摆满我们汉地的物品 ...

Lgchaz的发言，有很多的偏见，基本上是经不起推敲的。

藏医：
文成公主进藏的时候，带去了一本汉地医书《医药大全》，很快由两个僧人大天和法舍译成藏文。但她丈夫松赞干布还请来了另外三位名医：印度的Bharadhaja、汉地的Han wang hang、波斯的Galenos。印度和波斯的医生各自主持将两部本地的医书译成了藏文，汉地的医生也译了一部。之后他们三个会商很久之后，合著了一本医书献给赞普，这就是著名的《无畏武器》。

所以在藏医学刚开始形成的时候，就有三个不同的源流。而这三位名医中，印度和汉地的医生收下礼物就回家了，波斯医生Galenos却留在拉萨做了御医，据说他的二儿子后来去到藏南，创始了藏医学的南方学派；三儿子留在拉萨，继承了父亲的事业。后来还有人说这个“Galenos”其实就是著名的罗马大医师‘盖伦’的转译，这个波斯人或者接受了盖伦的见地，或者因为钦慕而使用了这个笔名。

等到藏医学最终形成的时候，是在“第二药师佛”宇妥·云丹贡布的时代，他是赤德祖赞和赤松德赞的御医。一般认为他撰写了《甘露要义秘密诀窍续》，而这本论著经过扩充后，就形成了藏医学的核心：《四部医典》。但是大宇妥的学问同样有很多来源，那时赤松德赞重金请来了印度、汉地、尼泊尔、笃布、波斯、克什米尔的九大名医，因此他学过汉地的医术《鸡狗三曜》（很遗憾我实在不知道这个是什么情况一一b），但是所有的境外名医他都亲近和请教过。最后他还亲自出国留学，经过尼泊尔去了印度，前后三次共九年零八个月，跟从一百二十一位医师、班智达和阿阇梨学习过医术。这就是藏医的情况。

有一点您是对的，藏地用来占卜和纪年的一些方法和术语来自汉地，文成公主自己就擅长这个嘛。但这些远不足以编制藏历。今天藏历的依据是来自印度的时轮历，甚至来自近代西洋的时宪历也曾传入藏地，门孜康就开设过这门课程。当然你也可以说时宪历不就是我们的农历吗？可是我们的农历本来就是“西洋新法”编制的。

所以一厢情愿的说：“现在的藏医、藏历、风水、天文星象，还有你们现在说的数术，都是我们汉地传过去的。”实在是很自大的表现。更敦群培在《白史》中曾这样说：“彼时（唐代）其他国家与西藏关系最多者，厥为波斯等国……故藏地之王臣，似皆学波斯之风俗。”更敦群培说的不一定全面，眼界却是开阔的。

7楼的发言里，问题和漏洞还有很多。我不知道您是不是学佛的人，但无论如何自大不能算是好习惯，何况是无端的自大。

岸边人

14楼的师兄广博，谢谢，学习了。