开一新贴，谈通过网络是否能得到传承

愿生西方净土中

通过网络是否能得到传承呢？上师们的说法各不相同，其实并不矛盾，

格鲁派的有些上师，如夏坝仁波切说听他讲法的录音带和光碟与看书的效果是一样的，虽不会得到传承，但肯定会得到闻法的殊胜功德，并生起善心、增长智慧。
而宁玛派的一些上师，如红科寺
歌勒德卫多吉仁波切、
色登寺的丹真绒布上师，国外的南开诺布仁波切，还有一些上师，都
用过网络传法使弟子获得传承的方式，以前我也不太明白这里边的道理，

这几天看到上善老大说的“活佛在香港讲经或给口传，由于人多，最幸福的学生往往要坐到厨房那里听喇叭（“幸福”，来自既得传承，师父又看不到你在干什么。。）让我觉得多少能够理解一二。

我曾因格鲁派一位上师和宁玛派的上师在某个事情上说法不同，问过一位法师，当时法师开示说：
格鲁与宁玛的传承不同，要求也不同，在这个事情上有不同的说法是正常的。

通过光盘和MP3能否得到传承呢?能,当然,是有一些要求,
一位上师开示说:"
首先，上师也好，善知识也好，若是没有发心，不想传给你的话，你就不会得到这个传承。然后，传这个传承的上师也好，善知识也好，他念诵这些仪轨的过程中，不能有间断，也不能有缺少。若是有间断、有缺少的话，就得不到圆满的传承。所以一定要具足这几个条件。一定要有发心，要真心想传授给你们。然后就是念诵的过程中，要非常清楚，完整。你们接受传承的时候也是，得有发心，真心想接受这个传承。若是没有这个发心的话，我在这里给大家传，你们也难以得到这个传承。所以有这个发心非常重要。然后就是你们接受这个传承的过程中，一定要每一句、每一段，字字句句都要听清楚，都要听完整。如果没有听清楚、没有听完整的话，就得不到完整的传承。所以这些都非常重要。



我们现在在网络上也有传授这些仪轨，这些偈诵的法会。在此也是一样，上师也有这个发心，大家也有这个发心的话，也能得到这些传承。否则，即使你在现场，也很难得到这个传承。大家若是想接受这个传承，首先一定要发清净心，为了众生，为了自己能够成就、成佛而接受这个传承。"

另一位上师开示说:"当然，通过光盘或Mp3能不能得传承或补传承有各种各样的说法。但我认为，通过广播的现场听受与通过光盘来接受佛法，在很多方面都没有太大的差别；如果前者能获得传承，那后者也应该可以。当然，依靠光盘传授佛法完全可以延续法脉，这也非我所能肯定，因为很多因果的道理非常深细，以肉眼或分别念根本无法衡量。但一般来讲，若你有获得某法传承的强烈意乐，而其他因缘又不具足，此时如果自己具有清净的信心，那通过光盘或Mp3来获得传承也应该可以，其理由我以前也讲过。"

格鲁与宁玛在见解上有一些不同之处,同样也不矛盾,
一位上师说:



“学习这则公案后，大家一定要记住：辩论佛法虽然是好事，可以遣除相续中的增益和损减，但千万不要在此过程中造口业！法王如意宝以前多次说过，年轻的时候，为了建立宁玛派的观点，他曾经驳斥过格鲁派、萨迦派的观点，也造过一些口业，晚年时对此感到很后悔。学院的老常住应该有印象，显现上法王晚年经常忏悔这些口业，并一再叮嘱弟子们在辩论时要小心。
其实，各大宗派的祖师都是佛菩萨的化现，他们的究竟密意没有任何相违，只是为了强调自宗的不共观点，才在显现上进行针锋相对的辩论。因此，作为后学者，千万不要随便诋毁其他宗派的祖师。实际上，只要是真正的圣者，他所抉择的观点肯定是正确无疑的，若想以凡夫的狭隘分别念进行破斥是非常困难的，可是有些愚笨的人不知此理，经常诋毁其他宗派的高僧大德，造下了严重的口业。
如果不注意，辩论的时候确实容易造恶业。我听说有些居士在辩论的过程中，实在说不过时，拿起矿泉水瓶要打对方，这种行为非常不好。在我们学院，每天有成百上千个喇嘛激烈地辩论，可是从来没有动手打人的现象，为什么你们两三个人辩论就要动手打人？请想一想：连清净戒律、精通三藏的比丘，尚且因为没有将烦恼转为道用，在辩论时以嗔心说恶语，结果死后转生为毒蛇，你们这些毫无功德的人又会如何呢？希望你们今后辩论时一定要小心。”

[ 本帖最后由 愿生西方净土中 于 2010-5-21 13:08 编辑 ]

牛哥

学格鲁的就依格鲁的传统。

十八掌

世尊做了一道菜然后和阿难等一起吃
那么，阿难等就知道这个菜的味道。
我们从书上、录音、视频上看到菜谱和做菜的方法，然后做出了一道菜。
我们要请一个吃过这道菜的人尝一下，才知道我们做的菜有没有走样。
或者，我们做的很好吃，但并不等于是。
这就是我理解的传承。
我们不应该把传承理解为菜谱和工艺流程。我们要走正确的道路，一定要有正确的印证。这样，我们应该去寻找那些知道真正味道的人。

trory

请问什么是传承？


自以为能在网络获得传承的人，是不是只是认识这两个字而已啊？有的人连传承是什么都不知道，怎么就知道得到了呢？厉害呀。

上善如水

路过说两句：

1。格鲁、宁玛在一些事情上看法不同很正常，否则格鲁派就会叫“宁玛派”了，对不对？

2。上文似乎意味着格鲁不承认网络传法而宁玛承认，这不是事实。我们似乎也不能广泛说宁玛派都承认网络传法，而我们也不能说格鲁内没有承认网络传法的师父。许多宁玛老权威对此态度和格鲁老喇嘛态度都差不多“成立不成立我不敢说，可是我是不会开此先例，其他人爱咋干就咋干。”

3。佛教历代和现在的师父有很多，他们每天都说话，佛经也有很多。如果我们有一个观点，不论这个观点是什么，很多时候都能在某师父那里或者某佛经断句找到依据。譬如如果我喜欢喝酒，我就引济公、净空法师；我喜欢搞女人，我就引疯行者；我喜欢穿漂亮衣服、唱歌、当明星，我就引盛嘎活佛；总之，非要这样做的话，大多数时候都能找到一些所谓的“依据”。这样做好像很博学、很利美，可是没有意义，也没有人这样干的。你是霍元甲的徒弟，你就好好跟霍元甲学，你尊重黄飞鸿即可，不必去学他。虽然他们全都是李连杰的化身，可是没有说我们一边叫霍元甲为师父，可是在为了适合自己喜好的时候，就选择性地在手法上我按黄飞鸿的十字拳打法、在腿功上我却依方世玉的教导，在用力上我却又参考张三丰的太极拳著作，没有正常人会这样干的。世界上确实有张无忌这样的杂学成大家的案例，可是，我们要常常记得，其实，张无忌也是李连杰的化身，你我都不是，所以，狮子能跳过的悬崖，乌龟别学着去跳。
我是祈竹活佛弟子，我就听他和释迦牟尼、宗大师的，事情就完了。这不是很高的要求，这只是最基本的师徒关系的概念而已。

Zen

引自一楼原文：“最幸福的学生往往要坐到厨房那里听喇叭（“幸福”，来自既得传承，师父又看不到你在干什么。。”

纯技术性观点：喇叭也算是语音网络。

[ 本帖最后由 Zen 于 2010-5-23 21:14 编辑 ]

上善如水

祈竹活佛的五台山广论讲解：
很多人说‘以后我们佛教传法、口传和灌顶就容易了，很方便，在家里用电脑象看电视那样就可以了，哪都不必去！对佛教弘扬肯定很有帮助，打破了地域的局限’。衲却不那么认同。
我们求法也好，修行也好，不是光靠学问、智慧的，也要靠功德。修行和求法，应该要经历多多少少的困难、磨难，多多少少有点付出，才能有成。求法时，我们千山万水地上路，正是为了集聚功德。
大家知道拉萨有三大寺，藏地有上进心的学僧都要去那里学习。从大部分地方到拉萨，当年要用好几个月。我们当年当然没有很好的交通工具，但马总是有的。可是，不论有没有钱、有没有马，我们都没有人会骑马去拉萨学法。这不是我们没有马可骑，也不是我们爱吃苦不爱舒服，而是为了集聚功德。
现在的人，都想在家看电视学法、受戒和朝圣，然后佛陀亲自上门为我们颁予成佛的毕业证书，一点苦也不受，哪里都不必去，就能在两星期里成佛。这是不可能的！衲住在澳大利亚。那里很方便，打个电话就有pizza送上门。可是，佛法是不能这样做的。

我的一个旧论坛贴：
家师有很多导修放在网上，主要是在他在别的地方传了法后，他说这些也可以让没传承的人看、修，所以放到网上。是这样的情况而已，不是在网上传法！也不是认同网上传法！
世俗上，你向熟人求点小事，尚要亲身带点水果去说一遍、求一求。向一位从没见面、你对他也未经观察的活佛，在网上求成佛的法...在无间道II 里面，王秋生说“人，不应该是这样的。世界，不应该是这样的。”我也说一句“求法，不应该是这样的。传法，不应该是这样的。”求法、传法等事，可不是网上问答呀！要说亲身求法难，对，是难。可这是必须的。不单求法人要付出、认真、慎重，传法人也是。有一次，一个正在坐牢的前黑社会老大和杀人犯要想学诵嘛尼，师父到了香港时，行程密密麻麻的，还是去了来回几小时、混在几百个也是去探望牢中朋友、老大的江湖小混混（他们都长的很恐怖的，不是像蛊惑仔电影里郑伊建那类帅模样的。郑伊建那类美男黑社会形象，是我们香港人拍电影骗内地而已。真的黑社会分子，长的都不怎么样！）里面排队站了三小时，也就是为了见求法人一面，传那一句咒，半分钟的事。
虚拟的求法人。。。虚拟的传法人。。。虚拟的求法过程。。。虚拟的传法过程。。。我推理，所能最后达到的成就大概也只能是虚幻的吧？！

上善如水

原帖由 Zen 于 2010-5-23 21:02 发表
最幸福的学生往往要坐到厨房那里听喇叭（“幸福”，来自既得传承，师父又看不到你在干什么。。
纯技术性观点：喇叭也算是语音网络。

1。
是，前几天那个贴我已经说过：纯理论来说，喇叭是经过一条线去另外一个地方，而活佛接受，那么网络同步传法也一样是经过一条线去另外一个地方而已，意义上实际没有很多分别。然而我也说过：理论上如此，我看不出分别，可是活佛不接受的我们就不干，就这样简单。这里看到有人提到活佛传法时用喇叭等等，所以我特别翻出上贴表明活佛对网络传法的直接了当的反感。不是活佛学生的，根本不必理会他的态度，大可视为“食古不化”，但请别尝试引用此活佛用喇叭的案例作为活佛接受网络传法的证明。从上文能看出，活佛对网络传法的反感态度，是毫不含糊的。

2。
我前面贴过的活佛开示，如果我们细心想，其实很有启发。活佛说，他们当然哪怕没车起码也有马，可是求法的时候哪怕有马也不会有学僧骑马去拉萨求学的，都是徒步走路几个月去的。他也说明了，我们也不是傻瓜，我们也不是自己没事喜欢吃苦，而是因为这有需要、有好处。求法，就该是这样的。你考虑这点比较一下：骑马去也是到，走路去也是到，而且骑马更快，而且他们不是没有马，干吗自讨苦吃？到场听喇叭也是经过线路网络，在家网上听师父同步广播也是经过线路网络，表明看好像一样，正如骑马和走路都一样能达到求法目的的例子一样，可是，他们选择的是走路，而，既然他们是我们的师父，我们有理由相信他们也不是白痴或者徒步旅游爱好者，对不对？

3。
堪萨师公说的我觉得很有启发，他说“有关这个问题，关键不在于成立不成立，而在于我们有没有必要把佛法的传授搞到这样的地步？我们有没有必要把自己搞到这样的地步？”
实际上，老和尚的一些看法，我觉得很有趣。譬如对这个问题（实际上当时不是这个问题，而是有关遥距传授皈依的问题，但因为接近，所以一样有参考作用），祈竹活佛的态度就是根本不愿意谈，直接反应就是“你有病！”，师公是搞学术的戒律权威，他对这些新事物很有兴趣研究从传统、戒律、经文要求的文字是如何写的各种各样的角度去研究新事情是否成立，但他永远不干，只是好奇研究。

4。
有关理论上的事情，我们可以和自己师父辩论，也可以认为他们是“食古不化”，甚至可以不同意自己师父（不相信的事情就是不相信，怎么能假装或者催眠自己相信？）。可是，在实际行动上，既然我们是徒弟，除却特别违反佛教基本道理的要求以外（譬如师父让你去强奸杀人等等），我们就该照办。我们道场有一个师兄留胡子，活佛不喜欢，就和他说这样不好、“坏人”才留这种胡子的。他二话没说就剃了。其实，按理论来说，佛教也没有说居士不让留胡子。所谓的“坏人才留这样的胡子”，纯粹是活佛自己作为一个人的个人审美观和作为一个老人的个人喜好而已，和佛教几乎没有关系。如果要辩论，这个观点恐怕站不住。可是，作为学生，我们必须明白师徒关系的意思就是师父来规范学生，而不是学生来规范师父“老头，你这个观点在佛法上是落伍的！”我们可以相信“佛教没有说不能留胡子，这只是活佛老人看法而已，没啥佛教依据可言！”，可是，只要这不是和佛法违反，我们可以不很认同观点，可是师父喜欢什么我们就做就是了。做了以后，无聊可以和师父辩论这个“胡子都是坏人说”的无理之处，这是可以的。
所以，我的看法是，我可以和活佛辩论一辈子网络传法和喇叭广播没有分别，但，我不会想网络传法，想都不敢想，不因为它成立不成立，而因为我师父不喜欢，他不喜欢的事我尽量努力不干（虽然大部分时间不很成功）。

5。
网络传法很可能出现的一个缺陷是：譬如我不是经过网络传法的，所以我起码很清楚知道我师父讨厌网络传法。如果你经过网络学习，很大可能你不知道你师父喜欢还是讨厌某事情，你想跟都不一定知道该如何跟。

ft2332754

因果很细微，在成佛之前，偶们也没有能力知道网络传法、灌顶究竟可不可行。

所以在这之前，听上师的就行。

不过对于灌顶、传法，上师是法主，上师不认可、不高兴，那后果大大不妙。如果上师说可以，那做弟子的还需怀疑么？

金刚一子

大乘佛法在汉地主要是分显密，同时显密也有交融的内容，这些在网络上传播并且佛子依据传播的正确内容学修是可以的，比如共加行，比如一些净土宗佛菩萨名号的念诵，比如出离心。菩提心的修学。这些部分应该是可以的。
  同时，有些真正的大德开示，可以广传的菩萨本尊内容，而佛子对这些在网上传播的内容具信心，也可以修习。。。但是这样的大德要判断的很清楚，这其实又是个难题，因为初学的佛子往往很难有正确的判断力，而事时上往往在网络上广传的，却是水货。假货。
  在传规上，密法的灌顶确实要求由上师在场的，在这里因为戒律，也不能把上师在场的原因说的很明白， 这里包含佛慢升起，坛城的具足，以及三昧耶的戒律等等。。。。
  总之，世界与时俱进，佛法的传播多样化，但是想学金刚乘佛法的佛子还是传统些好，我是说在灌顶和传承上面的态度。
  最简单的就是传统，并且依师，你对谁有信心，听谁的好了。。。这个问题要具体问题具体分析，不可泛泛而论，如果这个议题（在网络是否可以得到传承）出个结果，可以或者不可以，都是错误的。

[ 本帖最后由 金刚一子 于 2010-5-24 00:17 编辑 ]

智慧光

原帖由 上善如水 于 2010-5-23 20:45 发表
路过说两句：
1。格鲁、宁玛在一些事情上看法不同很正常，否则就不会出现两个派，对不对？
2。上文似乎意味着格鲁不承认网络传法而宁玛承认，这不是事实。我们似乎也不能广泛说宁玛派都承认网络传法，而我们也不能 ...

rong sir善说。愿正信能看到这段话。

tomsusu

如是我闻，宁玛红科寺门色仁波切圆寂前亲自指定心子喇嘛丹巴达吉仁波切为红科寺主持，自1994年至今未变过！这位歌勒德卫多吉仁波切，虽说也曾是门色仁波切的弟子，最近几年在红科寺修建了一座大幻化坛城，强行认定了一位转世灵童，怎么就变成了红科寺主持了？

红科寺（大圆满光明苑）向来是大圆满龙钦心髓口耳传承法脉的修持净土，那位“伏藏师仁波切”不知道去哪蛊惑了很多汉族弟子到红科寺，传的却是他自己的伏藏法，与大圆满龙钦心髓法脉没一点关系！这不是鸠占鹊巢吗？

另外再八卦一下，这位仁波切就是拿刀威胁喇嘛丹巴要求认定自己的孙子为门色仁波切转世灵童的那位“仁波切”！


没别的意思，末法时代，实话实说罢了！

[ 本帖最后由 tomsusu 于 2010-5-24 09:03 编辑 ]

龙明扬

个人认为通过网络不能得到传承，如果这样的话大可以搞一些遥控灌顶、预约灌顶、电子邮件传法、电子邮件灌顶、QQ传法、委托传法一类的了，也省的弟子们追着上师满世界跑了。这样弟子也省钱了，上师也不用辛苦了。

     以上所说关于各种灌顶或者传法的形式纯属个人臆想如有雷同纯属巧合，以上所说不代表本人真实或不真实的想法，本人对以上回答保留最终解释权，谢绝跨省、跨网的谩骂或人身攻击。

愿生西方净土中

通过网络能否得传承，宁玛派内部是否一致，格鲁派内部是否一致，

我不是很清楚，但12楼的师兄不应该随意评论其它教派的上师，

我相信您并没见过仁波切本人，

-----------
本来在社区也没发过几个贴子，看来以后应当沉默了。

[ 本帖最后由 愿生西方净土中 于 2010-5-24 13:19 编辑 ]

上善如水

回12、14：
12楼内容确实离题，而且和格鲁无关。如果要揭露或辩论，应该去宁玛论坛，这个不论真假都不是我们格鲁的事。
如果是真，这和我们无关。
如果是假，那么对此活佛很不公道。
不论真假，这也会引来一些人来做非佛法辩论。如果这涉及格鲁，那也是没办法的事，责无旁贷，可是如果和我们无关，自己找一摊麻烦给论坛，似乎不“划算”。
该删还是不必，请版主定夺。我赶着出门。