讨论一下见悲青增格西的12因缘

bigg

先引文：
十二因緣—愛、取、有支
  十二因緣中能引三支無明、行、識，在識時，就像我們現在有的起心動念，那是心識，是無明、貪帶來的；第二剎那它會變成種子，變成在識上的種子。識上面有行，行那個時候已經變成種子，它是不相應行法。當往生時，有個貪產生，就把種子滋潤起來，種子快要發芽了，接著那個貪更加猛烈時，種子就完全變成心了。所以以前是心變成種子，以後是愛取讓這個種子又變成心。種子慢慢變成心，但是還沒有成熟，當完全圓滿就是有。因此愛、取、有，事實上是貪、貪、業。
……
愛取有的有是因六支中最後一支(無明、行、識、愛、取、有)，有一產生就是萬事具備，也是全部過程結束。有還沒產生還不算是萬事具備，就好像我們一簽字，文件就生效了，沒簽字就還不算。臨終之前為什麼要有祈求等行為？因為愛取有還沒出現都還有轉機。本來還沒確定，愛取有一出來就確定了。更嚴格說，愛取之時已經差不多了，有一產生就完全確定了，如同手執著筆已經按在紙上，只差還沒簽下去，有的時候，就是真正簽名，後悔也來不及了。因此會說因具備之後，果也就無法遮擋。在因還沒具備之前，透過懺悔可以懺除。所以問業可不可以改？說可以是指在愛取有之前，若已經到了愛取有的有就無法再改了，因為它是具備全部的業，是第二剎那就產生果的業。
《廣論》在解釋愛取有的有，說「昔行於識，熏業氣習，次由愛、取之所潤發，引生後有有大勢力」，字面看來好像是滋潤以前那個識上面存下的習氣，讓這個有了大勢力，即第一次滋潤—以貪取出識田中的種子，這是不相應行法；再強烈的滋潤讓它有了很大的力量，這也是不相應行法；讓它有了產生三有大勢力，這也是不相應行法。也就是，從字面上看去，愛取有不是愛愛業，變成不相應行法、不相應行法、不相應行法導致輪迴。字面上雖然這樣寫，但要這樣講清楚：從識田取出種子的貪，這是愛；再有強烈的貪滋潤，即是取；當有了很大的力量，不需要再添加什麼，能無間產生輪迴的業，是有。

bigg

（1）引文“在識時，就像我們現在有的起心動念，那是心識，是無明、貪帶來的；第二剎那它會變成種子，變成在識上的種子。”
这个似乎是“在行时”，就是起心动念应该是行支？这是业，然后熏在识上。
（2）引文“當往生時，有個貪產生，就把種子滋潤起來，種子快要發芽了，接著那個貪更加猛烈時，種子就完全變成心了。”
这个或者不仅在往生时？因为中阴身状态可以变，投生何趣尚不一定，那么也就是中阴身最后一轮转之前都没有签字，所以只有中阴身最后一轮转换之前才是“签字”？
（3）最大的疑问：就是爱取对业的滋润导致“有支”。举个勇授大王杀华月严菩萨的公案，广论上有。勇授大王知道自己杀错了人，忏悔很久，可是还是堕落地狱。可是经由忏悔的原因，他杀害菩萨的爱取似乎应没有了。那么他堕落地狱之前，这个爱取是什么？感觉对很多业，不需要爱取也一定会感果。肯定是我的理解问题，欢迎纠正。

bigg

道諦
  道諦—道、如、行、出。道諦確實能夠得到涅槃，是能走向解脫的，真正能夠出離的。世間道沒辦法讓我們出離，它不是道，因為它無法真正引導我們不再回到輪迴，這是道。如，是從空正見是符合事實的，能直接對治煩惱去說；行，即行止，它是現證自性涅槃之智。
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这里道如行出，“出”似乎没讲？

yuwin2

我發現，bigg師兄故意用格西的名當標題.....:L

1.紅字，你就先理解成。十二因緣有無明、行、識...講到"識"，
2.中陰可不可以改，俱舍有不同的說法。
3."出"，大概跟前面差不多吧，能使出離...

bigg

我以后就改了。这可以看作是格西讲的深入透彻，其他人讲的可能更通俗，我可能还没信心去问。呵呵。

不过这里是我一直一个疑惑处。南传小乘似乎不承认中阴，所以我们也略去不谈。然后我们都承认爱取发生在临终往生时。
这个爱取，你这里有没有定义？我知道广论有定义，但是我还是不确定一些状况。比如有些业是顺生受，那么我们不能说顺生受业临终前一定也有爱取？我自己一直感觉一个业够强就一定感果，所谓“重近串习先”，哪里需要爱取。

我理解格西这里的讲法，以及日常法师那里的讲法，如果总结一下来说，感觉所谓无明缘行的“行”，并不是那种可以感召异熟果、增上果的业，却只相当于造业同时的“造作等流”，类似一种“习气”。这个还不大能确定。

[ 本帖最后由 bigg 于 2010-5-14 09:44 编辑 ]

yuwin2

1.我要消失3天，你移駕一下 http://bbs.tibetcul.com/thread.php?fid=4，可能會有人跟你討論吧。
2."小乘似乎不承认中阴"，這句是錯的。
3.愛取有的說法很多，寺院(教科書)當然有自己的說法，但是應該說不上定義。

bigg

那邊雖然有喜饒老大坐鎮，不過人氣太低了。
好了，那邊似乎也有很多法寶，那我去那裡安家好了。