请教：中阴身是否可以看见前世活着的亲人？

bigg

是指49天之内的中阴身。
（1）是否可以看见/感知前世活着的亲人？
（2）是否可以通过梦境和前世或者的人沟通？

我记得似乎应该是不可以。不过和世间的很多看法似乎违背。不知是否错了。感谢回答，有出处最好。

bigg

类似或引申到问题可能有这样一些：
（1）天葬。我猜天葬时死后停留不会超过49 天。如果这个人还没被破瓦等法超度，这个时候中阴身是否可以感知身体被弄碎？
（2）关于死后为死者念诵《西藏度亡经》。这里似乎假设是死者中阴身可以听见的。不知格鲁有否这个传统。
（3）有流传故事说有死者贪恋前生美妙身体而转生为尸体上一条虫，或贪恋前世所留财宝而转生为守护财宝的一个什么东西。这里暗示说中阴身可以接近前世身体或者器物。不知这等故事是否捏造或者谬传。
（4）大德引导弟子往生；乃至于马尔巴大师的儿子死后用“夺舍法”找到鸽子飞往印度；耶喜喇嘛转世时是找到了活着时认定的一个西方妇女等，这些故事都是和前生所在世间有情发生关系，暗示了他们能感知到前世的上师法语、有情。但这个一般认为是大师修证能力，不知凡夫如何。
（5）如果看广论，又说中阴身如同有天眼一样很厉害，但未明说所见为何。但中有叫“寻香”，以香为食，似乎对香味有感知能力。
（6）中阴投胎时，是对父母精血产生颠倒，以为行淫。但如果中阴身啥都能见，看见世间所有有情，一定晚间看见世间一片要被绿坝屏蔽掉内容，这个很干扰啊。
（7）好像祁竹活佛开示过：死后受用供品的一般不是死者。这个似乎在否定中阴身的感知能力。记错了或者猜错了，先道歉了。

[ 本帖最后由 bigg 于 2010-3-5 06:03 编辑 ]

zq123

按自宗依龍樹無著宗的看法，是呼是不能的。如瑜伽師地說：“又中有眼，犹如天眼；无有障碍，唯至生处，所趣无碍。如得神通，亦唯至生处。又由此眼，见己同类中有有情；及见自身当所生处。”－－－中有有“似天眼”等“似神通”，但是他只能見到他自已的“生處”和“同類中有的有情”。還有中有雖然不是將生的五趣異熟果，但是他也不是他原來的異熟了。論中說：“彼于尔时，先我爱类不复现行，识已往（住）故。”就是識住于中有，前面的一生完結了，棄舍了前世的那個色身，也就是中有有情他有自已的“我愛”這我愛愛的是他當下所有的“中有身”，也就是他心識所執取攝受的就是現在的“中有身”。中有有情的“我”也是依他現時的“中有五蘊”安立的。他的我執我愛執緣的也只是這個。至于說因為戀身戀財而如何，那是在未死位，中有為成時就有的，是哪時早以造下的業因，只是到中有后受報罷了。簡單來說就是這樣。

bigg

原帖由 zq123 于 2010-3-5 06:40 发表
按自宗依龍樹無著宗的看法，是呼是不能的。如瑜伽師地說：“又中有眼，犹如天眼；无有障碍，唯至生处，所趣无碍。如得神通，亦唯至生处。又由此眼，见己同类中有有情；及见自身当所生处。”－－－中有有“似天眼”等 ...

这里引文没有问题，但是理解上我不肯定。
这里是能见，而不是“仅仅”能见。

上善如水

没有什么研究，可是，“又由此眼，见己同类中有有情”这句，会不会是指除了现实中的动物、人等等以外，以新的“似天眼”功能，而还能看到我们正常人无法看到的某些中有？！这是指额外看到，不是指仅仅能看到。会不会这个意思呢？否则的话，什么的看不到，只能看到几个同类中有，这算什么“天眼”啊！明明很低级功能嘛！

bigg

（摘录死后和感受相关的一些东西，区分死时和中阴身形成两个阶段）

作为佛教徒，必须了解生、死、轮回的情况，此十分重要！……
现在衲讲一下死亡的过程。从外在上来说，不同修持境界的人，在死时都不外乎是断气而已。但从亡者之内在来说，不同境界的人在死亡时则会有不同的主观体验。
对最上乘的行者来说，他们死时并不经历痛苦及恐惧，亦不必经历中阴期，直接便成就佛果。中等的修行人，死时虽经历中阴，但能把中阴阶段转化为修持，所以仍能有多少的自主能力。一般的修行人，死时或许尚能把平生修持利用起来，所以痛苦会略小，转生亦可能不会太差。平素从不作善或修持的人，死时则多会有极大的恐慌及身心痛苦。今天我们所讲的死亡过程描述，主要乃针对后二种人的死亡过程来说。
对凡夫来说，临终时往往都会感到很大的恐惧及不安。在四大元素分解的过程中，他们会幻见多种令人恐慌的幻象，身体也会表现出外在的变化。……在风大失效时，味觉开始失效，呼吸短促杂滞，最后病者吐出一口浊气，便停止呼吸了。在此阶段中，临终者心中会现起灯火闪烁之内征兆，生前多作恶业者或会感到身处狂风之中的可怕幻境。在断气后，由外在上来说此人已经死亡，但其实其死亡过程尚未完毕。此时亡者的视觉、听觉、嗅觉、味觉及触觉皆已失效，粗显的官能心识活动已停止，与外界不再有沟通交流，但心识却仍然存在于细微的状态中。
有很多人问衲：「临终捐赠器官，是否会为往生者带来恶果？」这是不可能的。依因果定律来说，善心只可能带来善果，断不可能带来恶果。依医学来说，在断气后，亡者之感官已失效，手术病不会令他感到痛楚。再者，作为大乘佛子，能够救助别人，根本是义不容辞的善行。对此问题，大家不必怀疑。衲本人亦参与了答允临终捐赠器官的计划，而且也常常鼓励弟子共同参与这种一等的善行！
修迁识法的行者，应该在四大相继失效至断气之间的时候进行迁识修持，把握在风大融入心识的一刹把心识抛射去净土。如果自己修得不错，就不必别人的相助。如果自己修得不算很熟练，此时若有自己的上师从旁引导是最好的。如果迁识成功，亡者将不会经历余下来的死亡过程及中阴期。不修迁识或迁识未成功者，则要经历死亡过程中的白、红、黑三阶段，然后进入中阴期等待因缘成熟而再次投胎于六道其中一道中。
对凡夫来说，于风大融入心识、呼吸停止后，就只余细微心在运作。在此时，他人的佛法引导开示也已听不到了，心亦不会善与不善心的区别，故此继续由师友为其作开示的意义不大。如果是修内密法的亡者，此时却是正要忙着把毕生修持用于一时的忙碌时刻。
心识在断气后，会处于极细微的状态，渐次经历白、红及黑三过程，最后体验一种近似空性体验的阶段。
在死亡的最后一刹，心识会离开心间而出体，这便是死亡的真正定义，亦是今生完毕、中阴期开始的时刻。心识由头顶或发线位置离体者，回转生于天界之中；由眼出者，当生为人；由鼻或耳出者，生为「非人」；由口出者，生为饿鬼；由性器出者，生为畜牲；由肛门出者，则转生于地狱中。在西藏传统中，亲友或师长会在亡者头顶轻触一下，这正是为了希望亡者心识从顶而出的缘故。
以上所说的，是针对描述漫长的死亡过程而说的。在横死意外的情况下，以上过程会在一弹指间便相继完成。
中阴 ——
在今生的死亡与来生投胎之间，有一段过渡时期，这时期叫做「中阴」或「中有」（藏文bardo）。
……中阴身的神智多为浮躁焦虑、纷乱激动。当生于喜道者，于中有期间神智会较为清明；当生恶道者之中阴身，神智则会暗钝混乱。
中阴身固非实质身体，故此亦不能饮食实质物品，只能以气味为食，或于有人作熏烟供养法时可得受饮食品以活命。
不论生前有瞎眼等生理缺陷或否，在中阴期间，中阴身皆六根具足，而且更会拥有一些神通，例如说类似天眼的眼神通及随念起刹那间便能到达所想之处的神通等等。然而，这类神通，并不同于佛陀之神通，也并非修持所得之神通，而纯属业利所生之神通。刚才说中阴身可以随念而即时得至所思之地点，但其中有两个地点是连中阴身亦不能穿越的，一是佛陀成道之金刚座道场（注：即现今印度中部菩提伽邪之菩提树下），另一为当受生投胎之母胎处。除此之外，中阴身不受任何山、石、河、海等地理环境所障，可以自由穿行。有时候，中阴身会流连于生前故居，但亲友是看不到中阴身的，而且因为人类身上有气味，中阴身无法太亲近，从而令心中生出很大的悲伤执恋。
虽然中阴身有类似天眼的神通，能见到许多凡人眼睛见不到的东西，但中阴身相互之间却不一定能见到。同类的中阴身可以互相见到，但不同类者互相是见不到的。我们凡夫的肉眼，亦看不到中阴身。常常有人会说自己梦到或见到已故的亲友求索供品，这些只是一些鬼道众生幻化的把戏，藉以骗取饮食，并非真的是自己已故亲友的中阴身或其「鬼魂」。不同类之中阴身所见到的景况并不相同。当生三喜道者之中阴期，所体验到的是悦意的景况，天色有如月夜；下一世当生恶道者，中阴期间经历犹如黑夜之景况，而且会见到斗争不绝之情景。中阴身或会见到三条可怕的深渊及听到如山崩、海啸、火燃爆裂及烈风吹动的可怕声音。这些都并非客观的景况，而是生前贪、瞋、痴三烦恼之幻相及四大元素颠倒而幻变出之音声。此时，亦可能会有见到如鬼王等魔众追打，或各种美女前来诱媚。这些都是自己内心的幻相及业力所现，并非真实的景况，只如梦境一般，但对中阴身来说，它们却十分真实。
中阴身的周期，至长亦不超于四十九天，这是一般的情况。在某些例外的少数情况下，中阴期亦有可能更长。中阴期间，中阴身每七天便会经历一次类似死亡的经验，然后又换一个中阴身，直至有因缘投胎为止，但一般来说顶多也不过会换七次中阴身。有些众生的中阴期极为短暂，有些的则维持较长时间。在此期间，亲友或师长代为布施、供养、超度及修善行，仍可改变其下生转世地点。此外，由于中阴身心识极为明了，对佛法引导极易摄受，此期间由大师之辈以法力摄召其前来开示，是极为有效的。迁时或度亡之事，以与死者有法缘或血缘关系的大师为最有效用。但如那洛巴等一代宗师者，则不论有缘与否，亦可轻易地为亡者度脱。……
在呼吸停止后，亡者之心念已转入细微心之状态，对外在之声音已无接受之能力，故此再对其所作之引导开示可以停止，但不妨继续为其持诵佛咒等。
在亲友死亡后，我们可以用上述之密法本尊坛城彩砂、观音甘露丸、宗喀巴甘露丸、舍利圣物或印上各种咒之经文放在其尸身上。如果尸身以火葬或土葬处理，这些圣物我们不必取走，尽可留在尸身上作为加持。
有些人习惯在亲友死后，为他上香及献花，其实这并无太大意义，对死者亦无具体利益。……此外，我们亦可自己为新亡者或已故亲友修持熏烟供养法门（注：见法师著作《本尊海会I》），这样亦会为他们带来利益。……

上善如水

最近有电影叫Lovely Bones的，讲述的和中阴情况应该大概差不多，有点意思。

bigg

对祁竹活佛的开示还是有些疑问的。
（1）活佛说，死亡之后供香是没用的，但是熏烟可以。而且中阴身可以嗅到人身的气味，且讨厌这种气味。似乎有些矛盾，供香的气味和熏烟的气味差别很大？
（2）活佛说，呼吸停止那一刻，师友做开示的意义已经不大了。但后文又说，对中阴身由大师之辈勾招做开示又是极为有效的。言下是指，中阴身一旦形成，心识便极为明了吗？而且前文又说：中阴身神智多为“浮躁焦虑、纷乱激×”的。

zq123

引用“七如天眼見障外色。然得見無邊隨類業故　八身無礙往彼生處隨山河等。身皆度往。一無障礙。猶如通力。生處即礙　九不見異趣。見同類及身當生處。業勢異故。”---基师的《瑜伽释》----这里在解中说明了“不见异趣”见同类和身当生处。---别外上善说只能见到同类中有和生处很低级，如果依能见种种他类和境界的不同和肉眼相比是低级。所以没有说他是天眼而是似天眼，似的地方无非就是如天眼一样的见色无障，能见境外色，也就是中有能看到山对面的同类。。。。。。补一下，另外基师在书中也说“不同餘宗”。余宗的说法在大毗婆娑出现过。不引了，大至的意思是，不但能见到同类的中有有情，如果是高层次的中有有情还可以见到不是同类的低层次的中有有情，比如往生天道的中有能见人道傍生道的中有等等。

[ 本帖最后由 zq123 于 2010-3-5 08:24 编辑 ]

bigg

原帖由 上善如水 于 2010-3-5 08:15 发表
最近有电影叫Lovely Bones的，讲述的和中阴情况应该大概差不多，有点意思。

多谢推荐。下来看看。

上善如水

原帖由 bigg 于 2010-3-5 08:20 发表
对祁竹活佛的开示还是有些疑问的。
（1）活佛说，死亡之后供香是没用的，但是熏烟可以。而且中阴身可以嗅到人身的气味，且讨厌这种气味。似乎有些矛盾，供香的气味和熏烟的气味差别很大？
（2）活佛说，呼吸停止那一刻，师友做开示的意义已经不大了。但后文又说，对中阴身由大师之辈勾招做开示又是极为有效的。言下是指，中阴身一旦形成，心识便极为明了吗？而且前文又说：中阴身神智多为“浮躁焦虑、纷乱激×”的。

（1）这个应该是两回事。熏烟的气味，狭指熏烟法门而不是指我们自己烧东西熏出的普通黑烟；熏烟法门供养的基础是烟，实际上却是依观音、四如来等的力量和咒力等变化的、令六道和中有能各各满足的食品。
（2）“师友做开示的意义已经不大”，是指我们临终对尸体念经作用不大，因为亡者知觉失去了，已经进入更深的状态，所以已经听不到外在的声音了。后者，是指已经进入中阴后，靠大师之辈勾招前来而作的开示。所以，似乎没有矛盾，指的根本不是同一个时段。至于后面的问题，好像确实不很清楚，改天我记得时候问问回来告诉你，我也有点好奇。

上善如水

回应9楼：
按照您引文，很明显是您对，我错了。谢谢指出。
我还是有点小疑问，譬如祈活佛说的“中阴身会流连于生前故居，但亲友是看不到中阴身的，而且因为人类身上有气味，中阴身无法太亲近，从而令心中生出很大的悲伤执恋”，很明显是指能看到啊，否则悲伤什么呢？！当然，这不是佛经依据，但也还有许多别的师父说过的许多许多案例，好像也不是如此。。。迷惑中。

zq123

[原文]　中阴身任经几次小死，皆摄入中阴本身。中阴虽看到以前的身体，但由于业缘已断，不会生起“那是我的身体”的念头，也没有进入其中的想法，此乃《本地分》说。
[原文]　看见的情况差别者：《俱舍》中说，同类中阴及清净天眼可以看见。由生力所得天眼为不清净天眼，由修力所得的天眼安立为清净天眼。《俱舍释》中也有上上中阴可以看到下下中阴的说法。---------这是《基位安立三身论》中提到的，大至都是引用瑜伽和俱舍的。这里就说能看到以前的身体，还说是本地分说，不过我好像没找到。

补：广论说：“《瑜伽论》说识不住故，于前世身不起欲乐。故有说云：见前世身而生忧苦，亦属增益”--这里的瑜伽论说应就是上面引的“识以住故”那一句了。但是也没有说能见前世身。或是还有其他的文也未可知。或许藏汉文瑜伽论文有少差别。

[ 本帖最后由 zq123 于 2010-3-5 08:53 编辑 ]

bigg

原帖由 上善如水 于 2010-3-5 08:37 发表
回应9楼：
按照您引文，很明显是您对，我错了。
我还是有点疑问，譬如祈活佛说的“中阴身会流连于生前故居，但亲友是看不到中阴身的，而且因为人类身上有气味，中阴身无法太亲近，从而令心中生出很大的悲伤执恋”， ...

是的，我也有疑问。如果这样，其实就相当于承认中阴身可以感知前世活着的亲人。这个zq123我想一定不承认，呵呵。
盼老大释疑，呵呵

上善如水

原帖由 bigg 于 2010-3-5 08:56 发表


是的，我也有疑问。如果这样，其实就相当于承认中阴身可以感知前世活着的亲人。这个zq123我想一定不承认，呵呵。
盼老大释疑，呵呵

虽然这里还不是辩论，但如果公道说的话，zq123不必承认。在辩论里，当以双方都必须承认的经论为准（如果是和外道辩论，由于没有双方都必须承认的经论，所以就只以逻辑为基础），不以“我的师父怎么怎么说，他是佛，他不会错，你是在说我师父错吗？”为准，这是辩论的规则，也是佛教、格鲁这么多年还能站得直的基础。
上面我说不以“我的师父怎么怎么说，他是佛，他不会错，你是在说我师父错吗？”为准，但倒是可以引对方“师父”的话。。。这样的时候，哪怕对方不服气，也只好暂时不吭声，断不能说自己不承认自己师父的话。这里所的“师父”，是指自己扎仓的独特教材。就是说，譬如我是色拉美的，你是哲蚌果芒的，我们辩论时候，佛经、龙树和宗大师论著是共同承认的经论，引里面的内容当作合法，可是，各自扎仓的独特教材（算是辅助教材，一般都是自己扎仓曾经出过的重视级学者的著作），对方是不必一定要承认的。以前我有个贴说过这个趣事。一个汉僧参加辩论，好像是对现在这世的林活佛还是哪位高僧转世吧。这个汉人和我师公色拉美老堪布熟悉，所以，早一天的时候，色拉美老堪布在请客宴请活佛吃饭时候，汉僧在帮忙上菜，所以，活佛就以为汉人是色拉美的。在辩论时，活佛抓到一点，说“可是，XX大师却说如何如何啊！”，汉人回答“那又怎么样？”，活佛引的是色拉美教材，因为他以为那汉人是色拉美的，而如果是的话，这样情况下，汉僧就败了，是不能再吭声的，不能自己不承认自己扎仓教材的嘛。可是，活佛不知道的是，汉人根本不是色拉美的，也没意识到活佛有这错觉，所以他理直气壮地回答“XX大师说的又如何？”，活佛觉得很不可思议，就问“您是不承认XX大师的论点吗？”，汉人说不承认，活佛还是以为他是色拉美的，而如果他是，那么，这样做是不可能的事，活佛都不知道该怎么进行下去了，就是觉得那汉人有病，可是汉人还是没意识到活佛的错觉（而辩论中不承认别的扎仓的教材引文，是被允许的），所以他对于活佛的惊讶反应很不明白，辩论就卡在那里了。