【道次第疑问征集】“身语意三，碎为微尘”是何意？

笨者之帚

《菩提道次第广论》中言：“如大依怙之弟子修宝喇嘛云：“阿底峡之教授，於一座上，身语意三，碎爲微尘。今乃了解，一切经论皆是教授。”须如是知。 ”
请问，这里所说的“身语意三，碎为微尘”是何意？

zq123

这里所说的“身语意三，碎为微尘”是何意？

--《略论释》说：“三业微尘，谓以大精力勇猛磨练”---似指的是精进于三业的一种形容。如有经论中说“我將此身碎為微塵。執大士恩亦難得盡。”---这里的“碎为微尘”应都是指的 很用功，很努力，花大力气很精进的意思吧

智慧光

如果消文，主谓宾定状补关系，英译本多少有些参考价值。
查了一下这段的英译：
Also, the great Elder's student Gom-ba-rin-chen-la-ma (sGom-pa-rin-chen-bla-ma) said that he understood all of the texts as instructions for practice by "grinding to dust" all wrong actions of body, speech,and mind during one session of meditation on Adisha's instruction. You too must come to such an understanding.

龙吟

所谓虚空粉碎，大陆平沉。
无分别智现前，真正的证悟，是一切不现，一切法不可得的。

"身语意三，碎爲微尘。"
是说在身语意上都没有任何可以执著的对象,实有自性见如微尘般无可寻觅,了不可得.

另外我认为,"一切经论皆是教授"并非是说一切经论都是正确的教授,我们都需要尊重和学习,
而是说一切(真正的)经论所表达的含义,都是指向前面说的身语意三,碎爲微尘的空义!

以上是个人理解,对于传统的"一切经论皆是教授"的解释,我保留意见.

笨者之帚

原帖由 zq123 于 2009-11-3 22:22 发表
这里所说的“身语意三，碎为微尘”是何意？

--《略论释》说：“三业微尘，谓以大精力勇猛磨练”---似指的是精进于三业的一种形容。如有经论中说“我將此身碎為微塵。執大士恩亦難得盡。”---这里的“碎为微尘”应 ...

但是前面是在说，“於一座上”，既然是在一座上，与后面所说的“身语意三，碎爲微尘”可有矛盾？不论如何精进，既然是一座，也精进不到哪里去吧。既然在座上，身业基本也是不发动的，语业似乎也不发动，何以言及身语呢？

zq123

这里的“一座”按《略论释》后面的解说，不是时间数量上的一座 更重于“法”一座吧。于一座修法的内容上，这个按前面“阿底峡之教授”的意思 就是依《道灯论》为所缘的吧。那这里的于一座上更像是 于这一座所要修的法经过很努力的修行了，也就是对三士道努力修行之后，才领会 什么是一切经论皆教授。另外这里的“三业碎为尘”更像是一种比喻，“修词”。来表示精进努力，而不是具体到真的三业都要作用。比如说“我做鬼也不会放过你！”其实他不是真的想去做鬼，只是表示自已的忿怒有多深罢了。

[ 本帖最后由 zq123 于 2009-11-3 23:18 编辑 ]

洛桑丹尊

    《略论》中此段描述为：“盖于诸求解脱者．真实不虚之殊胜教授．实为诸大经论．然我等智能微劣．不堪直接依止经论．须依知识口传．渐次研寻．乃可通达。勿执诸经无益修持．而固守浅显教授。如菩提宝云．若深入经教之人．不以少许经函谓得决定．当知一切佛语．皆为教授。又修宝云．阿底峡之教授．于一座上．身口意三．碎为微尘．今知一切佛语．皆为教授。又如种敦杰云．若多学经已．复从他处另求余种修行法规者．是为错误。”

    我的理解：经论对我们笨人来说是难以理解的，所以我们要依止善知识的言传身教，渐次学习，才能通达。并且，不仅仅是自己所理解的少量的经函是修行的教授，而且，一切佛的很少的语言，都是修行的教授。就像阿底峡尊者在一座上的身口意的示现，如果剖析得像微尘那么微小、细致，那么就能够方便地发现，它们像佛的只言片语那样，可以成为修行的教授。

智慧光

原帖由 智慧光 于 2009-11-3 22:41 发表
如果消文，主谓宾定状补关系，英译本多少有些参考价值。
查了一下这段的英译：
Also, the great Elder's student Gom-ba-rin-chen-la-ma (sGom-pa-rin-chen-bla-ma) said that he understood all of the texts as  ...

Also, the great Elder's student Gom-ba-rin-chen-la-ma (sGom-pa-rin-chen-bla-ma) said that he understood all of the texts as instructions for practice by "grinding to dust" all wrong actions of body, speech,and mind during one session of meditation on Adisha's instruction. You too must come to such an understanding.

试着翻译一把： 尊重（the great Elder）的弟子Gom-ba-rin-chen-la-ma (sGom-pa-rin-chen-bla-ma)说：在对阿底峡尊者之教授的每座禅修之中，（他通过）将自己的所有身语意恶行（all wrong actions of body, speech,and mind）“研为微尘”（"grinding to dust"），认识到所有的texts都是实修的教授（instructions for practice）。

众所周知，鉴于广论英文版翻译成员的水准是可靠的，而英文的表述不必再提炼为文言或半文半白，理解起来比较直接。
以上供各位参考，也请精通英文、藏文者指正。

笨者之帚

我看了几种广论的解释，基本上也都是zq123法师说的很精进的意思，倒是智慧光所引的，“所有身语意恶行（all wrong actions of body, speech,and mind）“研为微尘”（"grinding to dust"）”这个含义初次看到，如果说的是这个意思，那么是不是这句话是在说，通过修学阿底侠尊者所说的“今乃了解，一切经论皆是教授”，在座上修法的时候，把身语意的恶业都消除掉呢？
愿各位继续指教。

葉小釵

見悲青増格西
F.努力現一切經論為教授
又如大依怙之弟子修寶喇嘛云：「阿底峽之教授，於一座上身語意三，碎為微塵。今乃了解，一切經論，皆是教授。」須如是知。
此段意旨是要努力現一切經論為教授。因一切經論現為教授才是最重要的，不懂是你自己的問題，要用什麼方法來達到亦如前言，透過師長的教導，也像上面所講的方法來修行。之後就絕對沒有問題嗎？如果你不努力還是不行，故在此強調必須要非常努力
阿底峽之教授─其實阿底峽尊者所講的一切法皆為阿底峽尊者的教授，惟此處阿底峽的教授是指菩提道次第的教授。
「於一座上」，在同一個座位上不離座；在未通達前不會站起來離座。要於一座中通達即使十幾二十年也很難，當然非常有慧根者，可能十幾二十年便會通達。此處以較誇張的方式形容，要在一個座位上十幾二十年不站起來其實滿困難的。此句表面的意思是，對於阿底峽尊者道次第的教授，在未通達前都不會離開這個座位。而實際的內容是，在未學懂前不要去閉關、工作、旅遊…，所有的事務都挪開，全部都不要去做，純粹只為明白道次第的教授而努力的意思。
「身語意三，碎為微塵」很不好解釋，表面上看來只是身語身三者碎為微塵，其實意思很深，有點類似「天將降大任於斯人也，必先苦其心志，勞其筋骨，餓其體膚，空乏其身…」之意；以中國古人的立場來看，努力到廢寢忘食，就是達到最極至。在此是指身語意三者即使碎為微塵也不管了；阿底峽尊者道次第的教授，在未弄懂前，我就不離墊子，即使身語意都碎為微塵也在所不惜，我(修寶喇嘛)是透過這樣的努力才了解一切經論皆是教授，不是輕輕鬆鬆隨便達成的。
為了解釋此句，有一句跟此句一樣的話，種敦巴尊者後來住的寺院惹珍寺的修行人有一句話形容他們的寺院：「白天白天短，晚上晚上短。」意思是惹珍寺的白天很短，惹珍寺的晚上也很短，無論晝夜都短。意指他們專心修行到沒日沒夜，感覺白天的時間很短，沒時間做其他事；晚上該睡覺，也沒時間睡覺，都在修行。此意與「身語意三，碎為微塵」一樣。
通常若是對於一般知識不懂，就是很努力的看書，若是對經教不懂，要如何做？此可以三門同時行持：一、集資淨罪，二、一再聞思，三、祈求三寶加持。對這些方面就是努力到身語意碎為微塵都在所不惜，全部的力量都用在這個上面。就如剛剛所講的「白天白天短，晚上晚上短」，修到沒時間做其他事。慬哦瓦尊者的門口長了一顆株杌，因為憶念暇滿人身難得，覺得修行重要，所以一直沒去處理，其心態和「身語意三，碎為微塵」是一樣的。此字面的意思和背後的意思不大一樣，字面上好像沒辦法解釋什麼，但是背後的意思是必須要很努力。
上次堪蘇仁波切來講法，結束時我們一起去吃飯，他講了一個故事。以前他在西藏色拉寺時，到拉薩見親戚，吃了一頓饃饃(類似中國的餃子、包子的一種藏族食物)，老師知道這件事後便訓斥：「你這麼享受，還想學懂佛法嗎？那有可能！」意思是沒有苦行。我在席間亦談到現在的生活愈來愈好，但是一代不如一代，現在的色拉寺也是一樣；我(二十幾年前)剛到印度色拉寺時，很難吃到早餐，當時學生為了一頓早餐，會不惜一切的去做任何事。後來三餐無虞之後，又會為了一瓶可樂去做一天的事情也不後悔。(因有規定，若有供養金，要交給老師保管，由老師全權處理分配。那時一瓶可樂二盧比，錢可以不交上去，罰你做一天的事情，很多人寧願被罰也要去買可樂喝。)
到我們收弟子時，學生更誇張，一般像麵粉、飯、菜等，寺院都會有，可是弟子會進來說他餓了，我叫他們自己煮，他們就會退出去，其實他們是想要錢，到外面去吃好吃的，所以心裡會很氣，他們現在已經很習慣享受。像仁波切所說就很嚴重，以前在色拉寺要出寺院是很困難的，要一層層請假上去，好不容易到拉薩見到親戚，吃了一頓饃饃，就被講成「你們那麼享受，這樣還期望能學懂一點佛法？那有可能！」

笨者之帚

应该如格西所解释的：
阿底峽尊者道次第的教授，在未弄懂前，我就不離墊子，即使身語意都碎為微塵也在所不惜，我(修寶喇嘛)是透過這樣的努力才了解一切經論皆是教授，不是輕輕鬆鬆隨便達成的。



看来广论的英文解释还是有点问题的。

智慧光

原帖由 笨者之帚 于 2009-11-4 08:22 发表
我看了几种广论的解释，基本上也都是zq123法师说的很精进的意思，倒是智慧光所引的，“所有身语意恶行（all wrong actions of body, speech,and mind）“研为微尘”（"grinding to dust"）”这个含义初次看到，如果说 ...

可能问题关键在"grinding to dust" all wrong actions of body, speech,and mind  怎么理解。英文应该也是直译吧。
是不是应该看看藏语里 “研为微尘”是什么意义、什么用法？
汉语里，“碎为微尘”似乎容易由字面引导到“仔细分析身语意”的方面，“精进”的含义可能要参照更多语言背景？

jimmy

he understood all of the texts as instructions for practice by "grinding to dust" all wrong actions of body, speech,and mind during one session of meditation on Adisha's instruction. You too must come to such an understanding.

试着意译一把: 在一次以阿底峽之教授为所缘的禅定(修)中粉碎了(自己的)所有身语意错误的活动后, 乃了解，一切經論，皆是实修的教授.

意味着, 修寶喇嘛在这之前修了N多次的以阿底峽之教授为所缘的禅定(修), 在最后一次的禅定(修)中粉碎了自己的所有身语意错误的活动后, 证悟了，一切經論，皆是实修的教授. 不是輕輕鬆鬆隨便可以彻证的.

英文广论上面最后一句告诫我们: 对"一切經論，皆是实修的教授"必需理解得很深, 必须要象修寶喇嘛那样理解的深度方才合量(You too must come to such an understanding). 我的理解是要升起"一切經論，皆是实修的教授"的证量. 要升起达标的证量, 离开禅定(修)是不可能的.


疑惑之一:

"grinding to dust" all wrong actions of body, speech,and mind (粉碎了所有身语意错误的活动) , 这一句似乎是指消除了(禅定中的)"掉举, 昏沉"这种身语意错误的活动.

葉小釵

吃了一頓饃饃，就被講成「你們那麼享受，這樣還期望能學懂一點佛法？那有可能！」
看到格西及許多仁波切修法精進,再看自己如廣論:
若未清淨修習正法，僅為命存以來引樂除苦而劬勞者，旁生亦有，故雖生善趣，等同旁生。
自己在等同旁生狀況,真是慚愧,但也隨喜自己能聽到格西的廣論教授(98.10.31在台每週六開講)要努力以修寶喇嘛的話為座右銘

种瓜得瓜

修宝喇嘛说：“依靠阿底峡之教授，于一座中，就将身语意上恶业烦恼全部碎为微尘。（有了这样的经验）现在方才了解一切圣言现为教授啊。”