建议

龙吟

这么激烈的讨论我居然没有参与，惭愧啊惭愧-------

老实说我不认识海公、还有定公、敏公等等，不过我另外一个师父好像和大吉活佛有关系，但我不知道大吉活佛和海公、定公敏公有什么关系，总之我没搞懂这些老前辈之间的关系------，事实上我连自己的上师祈佛、阿佛的传承关系也没搞很清楚，当然我了解一些关于帕佛的，那也是读了他的书的缘故------

如果传承类似个江湖，那我到现在都没搞清楚谁是东邪西毒，谁是南帝北丐中神通。中华民族是讲究血统的民族，而讲究血统的的目的是因为面子；没有贵族身份，没有最厉害的老师，甚至没有在好学校读过书，那我们还怎么能够在人前显示自己的价值呢？

因此，我们一定要强调自己的血统，家族、老师、学校甚至民族特性等等，以区别我们不同于一般凡夫俗子的高明之处，但所有的这一切都不是自己的真材实料，而仅仅是外挂的一些个虚名而已。

自我高贵的假想至少能用在对他人的防难上，除了我之外其他的人都是自卑的，因为我高贵而他们卑贱的缘故------

如果我们的修行没有落在实处，这些思想就会慢慢腐蚀我们，在自我的标签上加上色彩，然后自娱地告诉自己是多么的不同，但最后的结果无不是灰飞烟灭------

以上阐述的也都是技术问题--------，纯技术问题-------，读者亦可以保留认为上述文字都是老龙因自卑而梦呓的权利------；但如果你说出来并将其放大，只为自己的傲慢，那么凭借因果的经验，我保证这事实将如利器之轮回到你自己的头上。

另：建议搞一个近代藏传佛教传承图谱，为初学者（我承认我就是）补补课。

扎西无忧

:victory: 龙师兄是说的对！应该搞一个近代藏传佛教传承图谱，为初学者（我承认我就是）补补课。

blackeden

嗯嗯~嗯嗯~搞一个近代藏传佛教传承图谱，为初学者（我承认我就是）补补课。

harrypotter

原帖由 龙吟 于 2009-10-25 12:54 发表
这么激烈的讨论我居然没有参与，惭愧啊惭愧-------

老实说我不认识海公、还有定公、敏公等等，不过我另外一个师父好像和大吉活佛有关系，但我不知道大吉活佛和海公、定公敏公有什么关系，总之我没搞懂这些老前辈之 ...

犀利。学佛的人，任何时候都要仔细看清自己的内心——我执是太聪明了，它会打扮成各种样子出现在我们的面前，也许，就在我们夸耀自己的老师是哪个、有什么传承的时候。当心，千万别给他骗了。

Zen

老龙想要的图谱，是针对上师的传承还是针对具体修持的传承？

智慧光

要搞也应该搞法的传承谱系，而不是人的传承谱系。
根据震旦国人民的传统习性，搞人的传承谱系，会带来一系列不良反应。

龙吟

zen：

你的意思是，我是要上师们的师徒传承关系图，还是要具体修持（的法门或义理）的相互传承图，对吧？

如果从广义上来理解你所说的所“具体修持”，那么即使是转述哪怕一个四句偈子，也算是具体修持的传承了；而你所说的上师的传承，则要狭隘许多，那必须是要在上师和弟子某一时刻共同认可的情况下才可能建立的关系；比如我去听某一位法师讲课，我可以完全不把他当作上师，而作为一个旁听者去学习，那时与其说是学习毋宁说是去切磋或者研讨，因此我们并不能认为某人去听了一位法师讲课就一定是其弟子。但在另外一些情况下，则必须建立师徒关系，比如随许、灌顶还有诀窍的指引等等，那时上师通常要声明建立师徒关系，而弟子也是心甘情愿的。

因此，按你所表达的意思，我要的是上师的传承而不是具体修持的传承，这是人际关系的一种网络，在修学上我要定位自己属于某些人际系统或者某个学习层次；这并不代表我对于具体修持的不关注甚至轻蔑，或者我有想要通过人际寻求某个能够自慰的传承名号；我只是想要清楚地知道我在哪里，其他人在哪里，我们有哪些不同，我们如何避免从不同的地方开始争执，而从相同的地方开始达成一致。

龙吟

智慧光：

我说法不是一种传承，这可能导致所有人的震惊，但事实如此；因为“法”不是被发明出来的，当然也不能够是被传递的，佛陀亦说：若佛出世，若不出世，法性法住，法界常住。
如果“法”是一种传承，那就成为了一种私有的东西，如果拥有者不给你，你就不可能得到，但事实上你一直拥有，只是不知道而已。

那么对于法义的一些描述，一些能够契入法性的思考和行为方式，又是不是一种传承呢？这确实是一种传承，是进入究竟解脱之门的路径，研究这些路径通过谁在谁那里依然可以被寻觅得到学习得到是有意的；但同时我们也要谨记，这也不是某个人或某些人能够拥有并给与他人的私物，我们即使知道了某些达到真理的路径，也只是用来厉行的，并不可以借此炫耀，同时也不能够收藏而不予他人。

mooncar

如果我们的修行没有落在实处，这些思想就会慢慢腐蚀我们，在自我的标签上加上色彩，然后自娱地告诉自己是多么的不同，但最后的结果无不是灰飞烟灭------
:victory:

智慧光

原帖由 龙吟 于 2009-10-25 21:49 发表
智慧光：

我说法不是一种传承，这可能导致所有人的震惊，但事实如此；因为“法”不是被发明出来的，当然也不能够是被传递的，佛陀亦说：若佛出世，若不出世，法性法住，法界常住。
如果“法”是一种传承，那就成 ...

你的寂寞，我能读懂。
不过拜托不要扯太远。讨论，最好要保持在话题既定的范畴内。
你说的，另外一码事。
愿你早日觉醒自己的佛性，开创自己的传承。

Zen

原帖由 龙吟 于 2009-10-25 21:19 发表
zen：

你的意思是，我是要上师们的师徒传承关系图，还是要具体修持（的法门或义理）的相互传承图，对吧？

如果从广义上来理解你所说的所“具体修持”，那么即使是转述哪怕一个四句偈子，也算是具体修持的传承了 ...

是的。
具体修持，我感觉是指需要有相应传承的经纶/仪轨/灌顶/讲解/真言等，不足之处请补充。
其实我感觉这就是般若净土所引发争议的由来。
如果光看上师的传承图，海公一系当然是正本清源。如果再看修持/法门的传承图，如上善老大所言，就难得找到一个拥有全部修持/法门传承的喇嘛，因为上善老大说过：有的法脉已经断了。

以上纯属技术性意见，技术含量较低，回帖宜慈悲为怀，谨防利器之轮。。。。。。:lol

[ 本帖最后由 Zen 于 2009-10-25 23:15 编辑 ]

智慧光

以上纯属技术性意见，技术含量较低，回帖宜慈悲为怀，谨防利器之轮。。。。。。

:lol :lol :lol :lol :lol

Zen

顺带一说，世界上谁有格鲁的‘全部传承’？是啊，海公确实没有，可是帕公、康公也不能说有全部传承啊！DL尊者也不能说有全部传承！甘丹墀巴也不能说有全部传承！除了格鲁里面神秘的变化经函持有者能不能算有我不肯定以外，基本上没有任何一个喇嘛能说持有格鲁的‘全部传承’！这只是外行话而已。如果谁要以海公没有格鲁全部传承而贬低他的地位或恩德，这纯粹是外行话而已，根本不必理会，更重要的是：我们千万不要虚构同样外行的“海公有全部传承！”一类的话来应对。与海公该算同辈、也是康公和帕公弟子的一个出名活佛，名字我忘记了，可能是拉尊活佛吧，他能说蒙古话，曾经陪同十三世DL去蒙古，他就花了大半辈子来往蒙古、青海、拉萨三地的各地，收集当地有而另外几个地方已经失传或者怀疑失传的传承，同时在当地把当地没有而另外两地有的传承传播，就这样各地跑了一辈子，当一个人肉传承快递员。从这点就能知道，当时拉萨并没有‘全部’。再说，有的传承，历代以来，早就失传了。在这些书上，会有一个印记，表明了书或者仪轨虽然还在，可是传承已经中断了。既然存在已经中断的格鲁传承，那么康公怎么会有？海公怎么会有？所以，所谓的具备所有格鲁传承这类话，纯粹是不能说的胡扯外行话而已。

龙吟

传承的意义到底是什么？

谓：见法，得法，知法，入法；得离狐疑，不由於他；入正法律得无所畏！

如此，传承不在乎多少，而在乎觉证的深浅，而这又取决于闻思修的配合与戒定慧的进阶；所以说，传承很重要，但学习和实践更重要，学而不思则惘，思而不学则殆------

上善如水

回龙吟：
传承图谱是不现实的。
汉地传承，是一代一个祖师传给一个或几个代表性的弟子那样继承下来的，所以有迹可循。
西藏传承，根本并没有一支单一、垂直的格鲁整体传承，而只能视乎你在说具体的哪一支来个别记录（广论的传承？耳传大手印的传承？大威德的传承？胜乐的传承？比丘戒的传承？），所以，根本无法画出一支《格鲁历代总传承图》。这点（包括例外情况说明）在别的贴中已经说过，而这时我们汉人对格鲁常识中比较容易误解的一环，值得读读。
不过，我觉得，其实老龙实际上要求的（虽然他不是这样描述），其实就是一个格鲁的《谁是谁》名录。这个我没有足够知识写出来，可是不是一个很难的事，譬如胜勇、失踪的Trijan等，轻微花点心思，就能随便写出来。这个不外乎类似《内地演艺界名人录》而已，大部分的代表性人物，都是多少有一定公论的，譬如冯小刚、葛优、张艺谋等大家不论是不是卖帐也都必须承认必然入围的，然后会有几位是该录入和还差点之间的难以权威决定的人物。。。有关这些，也是近来很多贴主一直搞不明白的一点，譬如有人认为这是功德证量比较，或者有人会辩论可是我认为某某师父是佛。这些都是搞不明白我们在说啥。如果有那么一个名录，这只是在说这些人在教派内有影响力、事业广大、贡献良多、学问或修行被公认，或者收集的传承相对很齐全等等，这是从大家公认的角度来说的，有其一定的客观标准，而并不涉及对他们的证量评价或比较。
这样说可能有的人还是不很明白。我再解释一下。格鲁或者西藏任何教派里面，有一定的客观共许，譬如说，我们会说在解放前后，赤江和林活佛属于代表性权威；在印度开始年代轻微后一辈，以宋活佛等为代表性权威；在现在，可能就是郎塔、登马洛初、拉諦活佛三大师等为印度的代表性权威，而内地现在可能是以阿钦活佛等为代表性权威。这虽然没有一个印证机构，可是多少是有公论的。举个类比：我们喜欢不喜欢冯小刚作品是一回事，可是我们必须承认多少有公论他是其中一个领先地位的中国导演，前者属于见仁见智范围，后者却是客观事实，不容推诿否认。我们说冯小刚是其中一个领先地位的中国导演，这不存在见仁见智的因素，并不能说这只是个人业力看到的不同。我们尽管可以说“我认为李欣导演不比冯小刚差！”，或者我们甚至可以说“我认为李欣导演比冯小刚强很多！我认为冯小刚根本没本事！”，这些都可以说，因为它们属于见仁见智范围。可是如果你说李欣导演在中国演艺界里被公认为和冯小刚平级，这就不是见仁见智的范围了，这是‘是’和‘不是’的性质。如果你那样说，然后解释说这是见仁见智、业力不同、我有信心，就属于没有逻辑、不讲道理了，而大家就会笑你吹牛、不懂、胡扯、强辩。这里的分别，应该不难理解吧？
扯远了。。。回到主题：如果要一个《格鲁历代总传承图》，这是不可能的。如果要一个《格鲁代表领袖名录》，这是可能的（实际上，如果把格鲁论坛从开始到现在都看一遍，基本上可说已经大概都知道了！）。而如果有那么一个《格鲁代表领袖名录》，它也和比较证量完全无关，只是客观描述谁被整体格鲁视为领袖人物、权威而已。


顺便一说：
道次第的传承图谱我倒贴过一次（我也不知道是怎么算的，反正就是《启胜道门传承表》所载那个。。。那个就说是道次第传承，是以什么作为准则纪录的？请胜勇、故乡、云水等老大开示！我一直不知道这个很应该知道的常识）。
谁知道在哪里请重新贴出来。
活佛很喜欢那个图谱，上面有历代传承祖师从释迦牟尼到赤江活佛的名号，活佛说供起来每天顶礼、忆记恩德、供养很好，有点像汉人拜祖先吧？！
那个图基本上适用于任何三大寺传承的人。