谈谈经论的传承

静风

这个话题以前说过一些，这次再次成为焦点，趁此机会尽力一次性的讨论清楚。之所以只要讨论这点，是因为在汉地出现过一些争议，比如一些汉地的师父们，总有人说他们没有真正的讲说传承，因此导致一些人退失信心等等事情发生。下面分几个方面来讨论：

1）讲说传承与口传传承不同，应该区分。
大家都知道，讨论经论的传承，是分为两种的，一种是口传传承，一种是讲说传承。口传传承是师父给快速的念一遍，我们耳根听一遍，这样得到一些加持（也许起到更容易了解经纶含义的作用？）。讲说传承是讲法的人，根据他从他师父那听到的讲授的方式，内容，含义，然后基本无改变的再讲给自己的弟子，这样如果一代一代的讲下来，可以保证后来的听法者，听的到是当年的大师们原汁原味的讲解，是最贴近经论的真实意思。这两种传承是不同的，要区分清楚。下面我们主要讨论讲说的传承，这个是争论的焦点。

2）讲法者对于自己传承的说明应该有诚信，不能欺骗。
传统上，藏地的师父们讲法，关于传承问题的交代，是每次讲法前必须有的。比如一个喇嘛，他会说，我今天讲的这部经论，口传的传承来自谁谁，讲说的传承来自谁谁。也有时候，讲法者只有其中一种传承，比如有的喇嘛会说明他的讲说传承是来自谁，因为讲法的时候基本有讲说传承就足够了，所以不会交待口传传承。还有的喇嘛只有口传传承，那他会说，这部经论，我只有口传的传承，讲说是按照我自己的理解讲的。这些传承问题只要交待清楚就可以，至于下面的人，你喜欢不喜欢听，是你自己的事。你觉得对方只有口传传承没有讲说传承，你对他没有信心，那你离场就是了。但这点上说，讲法者必须要有诚信，不能欺骗。缺少其中一种传承，并非是什么羞耻的事情，格鲁派那么多经论，每种经论的口传，讲说传承都有的喇嘛，即便在三大寺，应该也是极少的。事实上我们格鲁派最大的喇嘛，在有一次公开传法中，就明白的说过，自己讲的这部论自己只有口传，讲说则完全按照自己的理解讲而已。

3) 是否具备讲说传承的人就一定可以讲好经论呢？
可能也是不一定的。即便是同样在格鲁派里（我们排除那些其他的例子，比如宁玛派也有讲道次第的，完全是按宁玛的方式讲，有些地方歪曲了格鲁派的意思。也有汉地非宁玛非格鲁的法师在讲，则完全按照自己的方式讲，这些特例我们先不论，我们只说格鲁派里大家都尽力按照格鲁派的意思在讲的法师们），情况也是很复杂的。讲说传承并非是一个很绝对的标准。一个喇嘛，他听过一遍他师父的讲说传承的讲解以后，他是否就对这部经论的理解无误了呢？这不一定，还要看他的水平究竟如何。但他如果再讲这部经论的话，可以说，他是具备讲说传承的。所以一个说法者，他要把一部经论讲好，是不容易的，不但要具备讲说传承，还要自己反复的去从他师父那去听，去学，自己最后理解了，才能真正讲好。当然有了讲说传承，对于对于经论的一些基本意思的把握，一般不会出现大的偏差，就算自己没真正理解修行好，那当一个传声筒也是可以的。这就又可以分为两类情况了，据我个人看，比较简单的经论，讲说传承相对不那么重要，因为意思上比较好懂，没有讲说传承听过的一些讲法师，把握的意思也差的不远。但是相对比较难，有深度的经论，有讲说传承的人，对于经论的真正含义可能把握的更加清楚。

4）是否不具备讲说传承的人就一定不可以讲经论呢？是否他们就一定讲的不好？
可能也是不一定！首先，经论谁都可以讲，什么传承的都可以讲，包括无传承的也可以讲，讲法师怎么讲是他自己的事，听法的人对他有没信心，是听法的人的事。有人愿意讲，有人愿意听，不管怎么说，这都是别人的自由。只要是传播佛法的，不是打着佛法旗号的外道，到也不是什么坏事。其次，我们就说格鲁派内部吧：没有讲说传承的人是否一定讲不好呢？也不一定。经论是有很多种的，这些经论的意思都是交织在一起的。比如菩提道次第，里面有现观，也有中观。有的法师，可能现观中观都很厉害，都有传承也有深刻了解和修行。这样可以说菩提道次第的意思，他基本就是掌握的。具体到菩提道次第广论这一部论的传承，他有没有，倒反而显得不重要了，因为他对于现观和中观如果有深刻的了解，他一定可以讲的很好。所以最大活佛虽然明说了自己没有讲说传承，但是别人对他的佛法的水平是有信心的，也就没有人因为他没传承离场了。

5）关于菩提道次第广论的讲说传承：
现在的时代要得到完整的道次第广论的讲说传承，可能是很难，估计印度也很难（注意我说的是广论）。广论太长了，要逐字逐句讲下来估计也要讲个一年半载。一般就是印度的老师父们传法，也是提纲建瓴式的，比如浓缩成三主要道的，也有以掌中解脱讲的，也有以略论来讲的，特别是那些很有名的老师父们，指望他们讲个一年半载的比较难了，多数也是大法会讲个半个月就不错了。以这种浓缩的讲说传承来说，可能不少人听过，比如国外，大喇嘛出来传法也有讲三天就可以讲完的。在印度的出家人，可能大多数都听过半个月这种长度的讲说传承。一年半载的这种讲说传承，可能听过的人不多，这么讲的师父也很少。智敏法师我不大清楚，日常法师是从印度格西洛桑嘉措（不是拉卜楞的那位格西）听过三主要道的讲说，广论的讲说应该是没听过的，可能是常法师主要根据三主要道的传承和自己的理解来讲的。总的来说现在在讲的，有浓缩版的三主要道，略论等讲说传承的就已经很好了。

6）汉地师父们关于讲说传承的争议应该怎么看？
回到起点，这个问题是争议的起源。经过上面几点的分析，我个人觉得，汉地师父们有的没有讲说传承，问题也不是很大。首先我觉得师父们自己也应该有信心，没有传承的，公开承认就行了。有口传就说有口传，没讲说传承就没讲说传承。这点上不能欺骗和误导弟子，应该以我们的最大活佛为榜样。对于菩提道次第的传承，广论的讲说传承，印度的大喇嘛们估计能有的也极少。有三主要道等主要传承就完全可以讲了。即便没有传承，按照自己多年对于格鲁派教法的理解讲，也完全可以。当然，从我们听法者来说，我们谁都喜欢去听既有讲说传承，又有修行的老师父们的讲解。但是如果有下面两种情况，也就难以比较了。假如一位刚毕业的三大寺的一等格西，他应该是有很正规的讲说传承的。另一位是我们汉地的老师父，他可能对于一部经论没有完整的讲说传承，但是他本人却有多年人生与修行的积累与经验。这两种人去讲同一部经论，哪种讲的好呢？也可能只能说，各有千秋吧。前者很虽然意思讲的清楚，但是很年轻，修行还没有深入，所以基本是起到一个传声筒的作用，对于我们消文解义也许帮助比较大。后者虽然意思细节上稍有瑕疵，但是以个人深厚的人生与修行经验去讲，却有前者年轻的格西很多无法体会到的东西，供我们去学习！因此我们也不要以这些老师父们并无讲说传承，而对他们退失信心。毕竟一位师父，他的条件是多方面的，而一部具体经论的讲说传承，那只是小小的一点而已！

我知道这个帖子我又写的很长，但是为了把这个争论的焦点一次性的说明清楚，只好如此啦～

若茶

说明清楚

guanxin

哦。。。

听经

口传传承是师父给快速的念一遍，我们耳根听一遍，这样得到一些加持（也许起到更容易了解经纶含义的作用？）。



我觉得没有起到更容易了解经纶含义的作用，比如，我们读高中的时候，数学，物理课听不懂，你就是在他耳边念1000遍，数学，物理课还是听不懂，还是考不上复旦等等著名的高校。这个应该和蒋扬耶喜那个善说互相对照一下，不知你们明白我的意思吗？

[ 本帖最后由 听经 于 2009-9-28 10:14 编辑 ]

gary

靜風兄這次沒對點子，沒有打在癢處上。你在講傳承，漢傳是認為三藏是直接拿來看就成，不需要師傳，不需要口傳，不需要講解。看成怎樣靠各人的「智慧」。如果師傅不對，我不依他；換句話講，即是師傅對胃口，我就依他，明不？

静风

回gary:我主要还是针对汉地格鲁派的一些现象说的，不是说汉传。
回听经：更容易也有可能，只有口传是不够的，还要去听去学。都去听去学的话，也许有口传的会有加持力，了解更快一些？

bigg

顶静风老大。
这个问题我从来没有系统想清楚过，一些看法，欢迎指正。
（1）关于教法和证法：佛法分为教证二法。那么讲说传承，似乎理应归于教法。那么口传传承应归于哪一类呢？似乎不能说不属任何一类，呵呵。
（2）有些戒体等相关传承。学人受戒，会有说通过仪轨，得到了比丘戒体，比丘尼戒体，八关斋戒戒体，别解脱戒戒体。现在西藏比丘尼戒体已经失传，就是说戒体传承已断。
（3）通俗理解传承的时候，强调的是从佛以来相传未断。汉地禅宗说传承，是对“心性”证量的不断。如果说藏地，一般似乎认为教言、证悟（教证）均未曾断。如此加持也不断。所以我猜测，严格意义上应该是教证都有传承才算是具备完整的传承。这里教法传承，应该最终可以推到某种经典作为依据（只是可以，但不绝对）。
（4）关于广略论的传承。我认为其实这是一种特殊的传承。他的证法实际就是三主要道，他的教法宽窄是自由的。如果有人真的有三主要道的证量，那么他重新建立一个三主要道的新的讲说传承也不是问题。我们很多人信得过格鲁及讲说传承，其实是对格鲁闻思传统的一种信心。

[ 本帖最后由 bigg 于 2009-9-28 10:28 编辑 ]

bigg

再考虑一些问题：假设只有教法传承，那么不依证法传承，是否可以生起证德呢？
以比丘尼戒体为例，一般应该认为是不能的。广论上谈到菩萨戒受戒仪轨，阿底峡尊者曾说“供养太恶不生”。言外之意某些东西生起其实是依赖仪轨要求的。我猜测证法传承相当于在你相续中种个种子，那么教法传承可以滋润这颗种子发芽成熟。但是如果缺了这颗种子，成就应该是很受影响的。至于这颗证法的种子是否必须，我也不确定，但应该蛮受影响的。
由于证法传承实际上只是一颗种子的作用，所以不要求证法传承持有者一定要具足完全证量，比如不要求空性见地的传承祖师全部应在见道位以上。但我们说依止传承，应该是教证传承都要依止的。
以上均属瞎猜，呵呵

[ 本帖最后由 bigg 于 2009-9-28 10:43 编辑 ]

普贤白象

如沐馨风~如沐馨风~

bigg

传承的加持体现在哪里呢？这也是个很不可思议的东西。
（1）以戒体为例：如果没有获得戒体，那么你同样的有不杀的表象，但是功德差别是巨大的。
（2）以咒句为例：若无传承，持咒者以持咒故必然获得功德，但是也是受到限制的。

获得加持成就可以无极限，参见常啼菩萨直入八地的公案，阿底峡尊者弟子们入法流三摩地的公案。个人自己即使有传承但无任何成就，说明革命尚未成功，成就犹需努力。
再次说明，纯属瞎猜。

[ 本帖最后由 bigg 于 2009-9-28 10:49 编辑 ]

智慧光

随喜善说。

俗人

讲的人有讲的自由 也应该有对自己讲的东西负责的态度

听的人有选择听的自由 这个选择终归要有个标准

bigg

我负责引起你思考就是了，呵呵

karavika

原帖由 gary 于 2009-9-28 10:09 发表
靜風兄這次沒對點子，沒有打在癢處上。你在講傳承，漢傳是認為三藏是直接拿來看就成，不需要師傳，不需要口傳，不需要講解。看成怎樣靠各人的「智慧」。如果師傅不對，我不依他；換句話講，即是師傅對胃口，我就依他 ...

我们的龙藏高丽藏大正藏就是传承，你不承认是你的事情。

故乡

原帖由 karavika 于 2009-9-28 11:09 发表



我们的龙藏高丽藏大正藏就是传承，你不承认是你的事情。

这不是谁承认不承认的问题。西藏、天竺、南传的缅甸、泰国、斯里兰卡都有经论的诵、讲传承这回事，难道汉地的佛教有权与众不同？