《唯依念佛，得度生死？误会！》

zq123

娑婆诃  18:57:13
《大集经》中说:「末法亿万人修行,罕一得道。唯依念佛,得度生死。」---这倒底是从哪里来的
慧灯元照 18:58:39
道绰引用《大集经月藏分》
娑婆诃  19:00:40
安乐集
慧灯元照  19:00:53
你考吧
娑婆诃  19:05:13
是故大集月藏經云。我末法
時中。億億眾生起行修道。未有一人得者。
當今末法。現是五濁惡世。唯有淨土一門。
可通入路。------<安乐集>引文
慧灯元照  19:07:06
会不会是高考写作文一样
深见广行(540919687)  19:07:30
自己想一句“名言出来”，欺负人家不会查，就算查也看不完那么多书，就说xx名人讲的
娑婆诃  19:21:37
引的可能不是原文
娑婆诃 19:21:48
不然不可能搜不到
慧灯元照 19:22:44
那一品根本没有说到念佛的事情
慧灯元照  19:23:13
只说念什么什么咒可以生净土，而且还要外加很多善行
慧灯元照  19:25:51
而且你看
慧灯元照  19:25:59
这个安乐集引的话
慧灯元照  19:26:21
他说现在是末法。——这怎么可能是佛说的话，佛当时怎么会是末法
慧灯元照  19:27:15
當今末法。現是五濁惡世。唯有淨土一門。可通入路——这能是佛说的话吗
娑婆诃 19:27:58
这我也想到了 再看看吧
慧灯元照  19:28:17
安乐集重新标点，可以讲通的。
慧灯元照 19:28:52
是故《大集月藏經》云：“我末法時中億億眾生，起行修道，未有一人得者。”當今末法，現是五濁惡世，唯有淨土一門可通入路。
慧灯元照  19:29:13
也就是说，唯有净土一门云云，是安乐集自己的话，根本不是经说
慧灯元照  19:29:54
后人愣是引错了
娑婆诃 19:30:30
是故《大集月藏經》云：“我末法
時中億億眾生，起行修道。未有一人得者。”
當今末法，現是五濁惡世，唯有淨土一門
可通入路。
娑婆诃 19:30:54
但“我末法
時中億億眾生，起行修道。未有一人得者。”
--这个 你能找到不？
慧灯元照  19:31:06
也没找到
娑婆诃  19:31:20
是啊 这是问题所在
慧灯元照  19:32:08
而且你看前后文，“我末法”，“当今末法”，绝不是同一篇出来的
慧灯元照 19:32:37
前面佛说我末法，后面安乐集作者才跟上说：现在正是末法了，所以……
娑婆诃  19:34:10
这个 理解 后面不大可能是经文 问题是前面也没找到呢
慧灯元照  19:34:25
前面也可能是他编的
慧灯元照 19:35:16
不过编经文，胆子太大了，也可能不是原文
娑婆诃  19:38:23
有一段 我索大正藏 “末法”他经不论 大方等大集经 只出-段
慧灯元照  19:38:23
大集经提到末法一共只有三处
慧灯元照 19:38:58
虽然说了彼时不坐禅不能得四果，但佛说他来救护
娑婆诃 19:40:38
為末法世時。謂讀誦人無
“不依於波羅提木叉道中行。若不坐禪則不
能得於三摩提。乃至不得第四之果。乃至不
得寂滅三昧。是則名為末法世時”-----------------“我末法時中億億眾生，起行修道。未有一人得者”---- 是不是就是 大意说出来 而不是引经文。
慧灯元照  19:42:05
那也没说所有人，他概括得也太过分了
慧灯元照 19:42:52
你去写博客吧  
慧灯元照 19:43:16
我要护众生心，我就不写了
娑婆诃 19:43:50
你叫我不护众生心
娑婆诃 19:44:08
且上文也不在月藏经中啊
慧灯元照 19:44:09
这明显会被净土粉咬死的，安全第一
慧灯元照 19:44:13
9494
娑婆诃  19:44:45
咬死 那他们找给我看 我乐得坐享其成
慧灯元照
一个胆子大的，编。一群文盲，抄错。结果：误导n百年
慧灯元照  19:45:08
可悲啊！！！！
娑婆诃  19:48:36
大集月藏經云。我
末法時中。億億眾生。起行修道。未有一得者。
當今末法。現是五濁惡世。唯有淨土一門。
可通入路。--------《万善同归集》永明寿大师
慧灯元照  19:48:45
这个是抄的安乐集
慧灯元照  19:48:59
从他开始就理解错了
慧灯元照  19:50:08
汉传很多美丽的传说，一考，往往会很失望

注：我等眼拙识陋，诸有广目深智者，若能录得《大集经》之原文，自是功德无量。我等亦受益非浅。

[ 本帖最后由 zq123 于 2009-9-27 20:23 编辑 ]

慧灯元照

:lol 顶礼zq123大比丘！阿弥陀佛！

harrypotter

呵呵。信仰净土宗的某些人有另外一个说法：说所据的是另外一个版本的 大集经，而且那个版本已经丢失了！

当然，如果有精力去查一查经录，那么也许能对这个说法进行一些考证。

另外有个类似的问题是这样的：网上广为流传的一个说法：大智度论有云：“有诸菩萨，自念谤大般若，堕恶道中，历无量劫，虽修余行，不能灭罪，后遇知识，教念阿弥陀佛，乃得灭障超生净土。”

在现在版本的大智度论里面压根找不到这个话，不过一时也没有精力翻读全部大智度论以证明这个不是“概括出来的”。不过这个说法，最早出自明代人编著的《往生集》等等。

harrypotter

所以顺便也想到了前一阵讨论的“汉地有无传承”的问题。

举个例子吧。从洁净的雪山上融化出来的雪水，流过无数地方，流到你的面前。你暂时没有能力溯流而上逐个地方去考察雪水有无受到污染，或者虽曾被污染但后来又被重新洁净过。那么舀起一碗水，你如何判断这个水是纯净的水呢？一个办法是看这个水的宣传材料————来自雪山上的水、经过哪些地方云云，然后相信它，一个办法就是有宣传材料比没有当然好，但更直接地，是去检查当下的这碗水，是洁净的水，还是毒药，或者虽然是水，但掺杂了诸多泥沙甚至毒物呢？

如果这碗水抉择下来是洁净的，那么宣传材料才变得可信，而不是反过来，单根据宣传材料就认为水是洁净的。如果这碗水抉择下来发现压根就是黄河下游的水，那一方面承认里面有水，但也要承认这个水不能直接饮用，要过滤沉淀掉杂质才能喝。

很可惜，汉地的有些宗派中广为流传的一些说法，给人的感觉就是掺入佛陀教言的纯净雪水中的泥沙。

gary

他們全是自學自證自悟呀！正如有人說，藏傳是隨信行的佛徒，漢傳是隨理行佛徒，明不？

慧灯元照

我们搞版本研究的人都知道，明代的书，比前后代的都不如，原因就在于明人喜欢做伪，随便删改，随便添加，无中生有，这都是明人做书的特征。所以要是说什么东东是明代人讲的，那可真要小心求证。他们一时兴起，后人不加简别，就栽了。

harrypotter

道绰法师是唐朝的，永明延寿是宋朝的，并不是明代。呵呵

harrypotter

原帖由 gary 于 2009-9-28 10:12 发表
他們全是自學自證自悟呀！正如有人說，藏傳是隨信行的佛徒，漢傳是隨理行佛徒，明不？

“全是”也太猛啦。玄奘法师可是正宗的留学僧啊。

故乡

我敬仰玄奘、义净等法师。对汉地其他法师不了解。

慧灯元照

原帖由 harrypotter 于 2009-9-28 10:45 发表
道绰法师是唐朝的，永明延寿是宋朝的，并不是明代。呵呵

自明代人编著的《往生集》等等。——我那一段针对的是你这一句。

harrypotter

原帖由 慧灯元照 于 2009-9-28 13:10 发表
自明代人编著的《往生集》等等。——我那一段针对的是你这一句。

当然知道。这不是在灌水么。。。

听经

可惜没有人讲解《往生集》这本书，看不懂

[ 本帖最后由 听经 于 2009-9-28 17:07 编辑 ]

黑牦牛

不念佛，他们能干什么？
唯念佛，他们能干成什么？

harrypotter

原帖由 黑牦牛 于 2009-9-28 18:41 发表
不念佛，他们能干什么？
唯念佛，他们能干成什么？

如果只是自己在行为上唯念佛，还是有好处的。但如果同时执着“末法了，一切人都唯念佛法门才能得度，禅不要参了，教不要学了”，恐怕谤法之果报大于念佛所生善业。