关于如何学佛的讨论

德青123

关于如何学佛的讨论
前些日子，有位北京居士来寺里，她是位记者，也是位正在找方向的学佛者。她对我说，希望我讲一些对汉地居士学佛者有益的指引方向的意见。我笑说，那是佛做的，我们没有这个能力。只能提供建议，我们所说的从现在看就只是我们的目前的情况，也就是就我个人的见分。而听我说完你整理出来的也只是你所知的见分，不代表我的。最后有人看了你的文章，不论受益与否，代表的都是他们个人的业力，是他们的见分，与每个人只是缘起。这是首先应该明白的。
我个人的观点是这样的，学佛要学五部大论，通晓三藏十二部，了知一切法，方能了知一切法的空性。当然这话不是我说的，是我承许的观点。我们每个人都不能创造，而只能认知或承许某种观点。学习五部大论，现在看起来对汉地虽然困难重重，但是真正想让汉人知晓法的真正义，在我看来学习三藏十二部或五部大论是最好的。我们总想另辟蹊径，比如靠密法一世成就，学广论可以迅速抵达，念阿弥陀佛可以今生得往生等等。当然最终学这些法可以达到什么情况，我并不了知，虽然传说很多，但从我个人观点，我只能执疑惑，并且”佩服“这些人，就这么凭着勇气，就一直下去了。换了是我，我在没有证据，只有人云亦云的情况下，我是不能坚信的。
    信这个字，我们经常在宗教里见。而其中所依为何？比量分物力比量、世许比量、信仰比量。什么才是最可靠的。谁才是最可靠的。安多曾经有位大德在写龙树精华论里曾提出很多问题，包括你如何知道你现在所修的法是最究竟的，你如何知你的善知识所传的法在你的认知里是最正确的，也就是你能完全理解他所传给你的法。我们常说与上师相应，其实与上师相应就是与本尊相应，与佛相应。而我们自身如此渺小的情况下如何与佛相应。我们汉地人挂在嘴边的一句话是这是我师父说的，这是某某大德说的。我们在说这句话时有没有想过，你是否真正理解了上师所说的话。在僧成解释《辩了不了义》经中曾说佛说了不了义时，在当下也不一定是了不了义，而依然需正理判断。法尊法师在其论文集里也就这个问题做过解释。我们在师父面前渺小的如同蚂蚁一样，还要拿着自已自以为知道的打着师父的旗号到处宣说，有个阿卡就问过，汉地人为什么这样？我说汉地人对依师有信心的一种表现，他就笑。他们在辩论中不会以这是我师父所说的做为辩论的依据的，因为即使是宗大师的教言，克珠杰和贾曹杰所持的观点有很多也是不同的。拉萨和安多现在的教科书版本里也有很多观点不同的地方。若是以自师的观点为正确的话，请拿出正理辩驳的依据，偶尔引用佛菩萨的话，要引用恰当，否则没什么意义？人家只需问你，你认为师父说的正确，依据是什么？你若拿不出来，也只能判断你是错误的，若不同一个师父，人家还会说你师父有问题，无形中给师父抹黑。即使你师父是有名的大师，错的多了，人家说你的师父虚有其名。这并不少见。网上骂来骂去的我看着就很可笑，有的问题缘自徒弟愚蠢，有的问题是拉萨和安多的教科书不同才有不同的观点，可骂人的人根本是自以为是。拿着本<广论》或《入中论》以为自已可以骂人了吗？差远着呢。我们在寺里辩论时，大家得不到对与错的问题多着呢。如何分辩，因为最终成佛只有一条路，一丝都不能差，那就需要多角度去分析。而最初就是广大闻。闻后才有思。否则纵使去修，也最多是皮毛而已。互相之间的谩骂，自以为对，更是可笑。辩论往往不是先搞明白对与错，因为於谁最有理谁就是对的，偶尔也会出现最有理的那个是错的情况。因为汉人的辩论往往是知道多的压知道少的。而知道多的那个不见得是思辩正确的那个。所以寺里辩论时规定，在某一本或几本书范围内进行辩论。否则阿卡们都多闻就辩不下去了。是克珠杰大师对，还是贾曹杰大师对？汉人喜欢正确答案只有一个，而学佛的路上，不可能只有一个正确答案，因为佛讲了八万四千法门。 这也是为什么学佛时我们需要多闻，多闻思可以少犯错误。宗大师当年的学习制度是非常完美的。
    再谈一下净土宗的念佛，首先我是从个人观点出发，不想抨击任何一个宗派。我大概了解了一下藏地的跟净土有关的如破瓦法。藏地的破瓦法是密法。在修时与金刚萨垛和上师供共修。有完整的仪轨的教授，与净土宗的修法有很多相似之处。应该这样说，净土的修法是破瓦法的一部分。而破瓦法是密法。在格鲁派，修密法要依着显法。纵使不学五部大论，也要学显密道次第。了达究竟，才能学破瓦法，而且学后，能力非常大。但是是否真正能往生，却没象净土宣传的那样厉害，往往是下世得暇满人身，这也是我对净土宗的疑惑。稍稍了解了一下净土的历史，好象最初净土宗的祖师也是博学多闻之人，然后来者因为传承断了，连经书也残缺，所以变成今天的样子。因为我对净土宗没有深入了解过，没时间，所以只能提出疑问。象居士们说依佛经一字可以成佛。这在藏地是有辩论的。什么情况下才能依佛经一字可以成佛。否则一个傻子，你教他念一个阿字是否他也可成佛。我想这个道理不用说了吧。当然，念阿弥陀佛有个最大的好处，就是可以有一个学佛的缘起，又对阿弥陀佛有信心的话，那更是信的缘起，也是成佛的缘起。但最终能成就这可就有待商量了。因为简单的宣传当然可以使人结缘佛法，但是也有可能是邪见的缘起。纵使要往生，也要学习经论，否则我认为会是障碍。
    再说密法的问题，有个阿尼曾跟我说，修密法到一定时候，就什么都知道了，直接可以成佛。我开始就没想明白这个问题，没有因果呀！他们举的最多的是密勒日巴尊者的故事。可是掌中解脱中有个小注，密勒日巴尊者的前世是噶当派大德洽扯却，通晓三藏十二部。这也说明要有前因呀。我记得有位台湾的“大师”，曾经问过，你怎么知道我前世不是真正修道今生可以成佛的地步呀！换了是我，我一定问他，你前世所学所修佛法今世还剩多少？看今世你的慈悲智慧就知道了，只追寻前世的神通有什么用呢？当然这些都是泛泛的说一些，宗大师在《广论》的奢摩他开篇有一段说明，没有缘空性的奢摩他和毗婆舍那是不能证得空性的。只能跟外道一样证得普通的奢摩他和毗婆舍那。若了知世俗谛可证得世俗谛的奢摩他和毗婆舍那。并且特意说明印度有说这样能证得缘空性的奢摩他和毗婆舍那，此极非理。所以显法和密法结合修，我们才有成佛的可能，只修密法，想成佛是不可能的。当然这中间需要论述的还很多，而首先想论述正确还要通晓三藏十二部经典。汉人有个习惯，喜欢讲神通。包括依师法，都会讲神通。动不动就说在闭关时得到上师的如何神通加持，上师有神通可以了知，看了很可笑。若是上师依神通教人的话，业又放在何处？有些感应很正常，其实每个学佛法的几乎都有，只不过每个人在认识上的不同罢了。神通也是有佛理的。感应深的也不过是伺察识。你是否亲见上师本尊佛菩萨，亲见到什么程度。与见到本人一模一样吗？恐怕都没有吧。宗大师当时即使亲见还需在理论上证实呢。我们就轻易认同了吗？我们有我执，况且对佛理并不了知，闭关中见一些影像即使是正确的，也不过是有了一些奢摩他和毗婆舍那而已。这定中所见还分梦中见，如幻见和真实见呢。你的定中所见上师本尊能真正的讲法吗？当然有一些可了知一分法理，你若去问上师是否在定中见到他，他会回答没有，是你的修证。真正与上师一致那就真的修出成就了。那需要很多的缘起的。我曾经见过这样的几个人，法理讲不出，或只能讲半分，但是却对闭关中的现象非常执著。以为自已获得成就。其实藏传佛教的密法总义里，对这些有清晰的辩明。阿卡们在这方面的辩论是非常多的，讲都要讲二个月，辩就不止了，就是为了使在修时的每个环节和思维都能成为现量。自已分不清的或不能正确分晰的闭关所得现象，都只不过是伺察识而已，哪里是什么成就。若不能了知，轻易下判断，增长邪见而已。就算了不起，不过修成个天人或阿修罗。甚至我见过因为闭关中见得多了，就以为自已是阿罗汉了。一个不明法义的阿罗汉。
    再讲是广论，我想当年法尊师翻译广论，是希望通过广论的学习，使我们入道，再深入的学习和修行。故此除了广论另翻五部大论等。很多人都举出很多观点，学习广论即可。我在学习广论时，最大的感受是学地道建立，学宗义宝蔓，学五部大论，逐渐的想更深入的学习五部大论。想与寺里的阿卡们一起辩经。我想我的传承应该比汉地大多数人都来源清净吧，但也没有进入学完广论就可修密法的地步呀！当然有人说当年噶当很多大德都是学完道次第去修的。但我想那些大德当年的传承以及根器我们很难比吧。就如空性，你知道何为空性吗？理论清晰吗？否则如何修呢？糊涂着就可以修了吗？我是不能理解的。目标不明确，所缘不清，如何修的呢？迷迷糊糊？有人说，有上师就行了。你理解上师的教导吗？恐怕有很多人连道次第的八大引导的三种讲解传承都没有吧。
    当然写这篇文章基于现在出现的一些现象，而我也不过是个普通的学徒，因为不多闻，也不了达闻思，写它最终希望抛砖引玉，使我的观点辩理能更丰富，骂也可，希望自已能考虑问题更周全，修行得到进步，当然各位如果也能有益的话，那也算是意外之喜吧。要是能全部驳倒，我也能感到学了知识，顶礼诸位大德善知识及佛菩萨！

故乡

好帖要第一个顶。

烦恼敌

随喜!

lotus0619

稍稍了解了一下净土的历史，好象最初净土宗的祖师也是博学多闻之人，然后来者因为传承断了，连经书也残缺，所以变成今天的样子。因为我对净土宗没有深入了解过，没时间，所以只能提出疑问。

"连经书也残缺，",这句话没什么依据吧？

[ 本帖最后由 lotus0619 于 2009-8-26 14:25 编辑 ]

lotus0619

当然，念阿弥陀佛有个最大的好处，就是可以有一个学佛的缘起，又对阿弥陀佛有信心的话，那更是信的缘起，也是成佛的缘起。但最终能成就这可就有待商量了。因为简单的宣传当然可以使人结缘佛法，但是也有可能是邪见的缘起。纵使要往生，也要学习经论，否则我认为会是障碍。


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http://www.xiaba.org/chuanfa/ShowArticle.asp?ArticleID=114

作者：夏坝活佛


◆居士问：修往生极乐世界念什么佛号最好？身体有病念什么咒最好？
◇仁波切：往生西方极乐世界念阿弥陀佛的佛号最好，具足十念称南无阿弥陀佛必生佛国，那是佛说的，我不用重复了。有病当然最好是去医院看医生，但是你可以念一些药师如来佛的咒，还可以念一点长寿佛的咒。


ttp://www.gelu.org/bbs/viewthread.php?tid=14043&pid=154556&page=1&extra=page%3D1
祈竹活佛1997说及破瓦法的零碎开示：

基本上，如果你无论白天还是晚上，整天可以一心不乱想着阿弥陀佛，整天一句一句地念诵阿弥陀佛的名号，这就等于是破瓦法，没有什么分别。

[ 本帖最后由 lotus0619 于 2009-8-26 15:55 编辑 ]

lotus0619

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[ 本帖最后由 lotus0619 于 2009-8-26 14:27 编辑 ]

胜勇

請問是那位大德的珍貴開示？

lxfx123

首先顶礼德青师。
说的很中肯，但有的内容我还是不很明白。因为本人发愿是往生净土，以前接触了一点净土宗，曾经在净土宗的寺院生活了八个月的时间，以《无量寿经》、《观无量寿经》、《阿弥陀经》为日常课诵。耳闻目睹，其中有的居士是非常虔诚和用功的，念佛是其主要的修行手段之一，依据为以修行者的念佛行业为内因，以弥陀的愿力为外缘，内外相应，往生极乐净土。
其中弥陀经中：『舍利弗。若有善男子善女人，闻说阿弥陀佛，执持名号，若一日、若二日，若三日，若四日，若五日，若六日，若七日，一心不乱，其人临命终时，阿弥陀佛，与诸圣众，现在其前。是人终时，心不颠倒，即得往生阿弥陀佛极乐国土。』为修行依据。故净土宗的念佛应该也是解脱法门之一，而不单单是缘起。
对于破瓦法，我的理解是为了临终解脱更有保障，应该是往生的辅助手段，认为破瓦法是净土的修法的一部分更准确一些。

俗人

好帖

千江月如意

鼓掌！

Kwellwe

恕我得罪，德青师这篇文章有些观点不够成熟!

lotus0619

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[ 本帖最后由 lotus0619 于 2009-8-26 17:13 编辑 ]

德青123

4#所说经书残缺是的确不对的，应是此法门的法残缺。在一本净土法门的介绍中看到的。
5#和8#所谈的因为写的多了些就另立一贴。
11#请指出所有问题，本人只是一在学者，所以所谈自觉也是有欠缺，但请指出问题。本人还是自私了些，写此贴也只是站在个人观点上。其实更希望大家提出问题，因为这些日子放假一个月，所以希望有另一种方式帮助我提高。

慧灯元照

要求居士乃至普通出家人通达五部大论，这太不现实。通达五部大论的，只是出家人中的少数，和在家人中的极少数。说必须通达如此多的典籍（连往昔生也算上）才能即生成佛，我相信的。但是如果闻思比较少，一样有戏的。
比如，去上“净土大学”就是我等凡夫最有盼头的事，去了再学大论也不迟。
关键只是如何拿到录取通知书。
如果有真实菩提心，就很保险了；有纯正的出离心，也差不多了；实在不行，一辈子花力气修兜率天上师相应法，修到临终还能一下子想起上师而未对现世想起什么贪着来，也很有可能去。去净土的要求并没有太高——尽管不低。
以上是对lz开的这个题目的一点个人看法。

“学佛要学五部大论，通晓三藏十二部，了知一切法，方能了知一切法的空性。”
——这不是事实，比如小乘圣者。小乘圣者通达空性，也可以了知一切法的空性。但他们显然没有学过“五部大论”，因为他们不是大乘人。又，如果必须了知一切法过后才能了知一切法是无自性的，那么其实了知一切法的只有佛。只要在一法上知空性，就可推知一切法空性，因为原理是一样的。

[ 本帖最后由 慧灯元照 于 2009-8-26 21:57 编辑 ]

佛门一子

显密，大小乘。有各自的修行方式，一般而言，学什么，都有完整的次第和依止的经典，所以如何学佛这个题目太大了。
一般而言，学净土依止净土四经或者五经，上面把修到什么程度能解脱，在世见怎么做（行十善，皈依3宝，发菩提心。）发什么愿，48愿
菩提心怎么发，可以依照普贤行愿品。平时持佛名号。。。。这些已经非常完成，包含了完整的信愿行。
  大乘有共加行，出离心，菩提心。。另有不共加行，各依各自经典，并非学五部大论为开始。我认识的修的好的还有没有学完大论的哪？一样修的好，闭了好多年的关。
  藏地牧民大都不认字，但是修的好的也大有人在，一个转经轮，就能自度度他。。。