怎样算是杀“人”了？

慧灯元照

看那个避孕算不算杀人的问题，提出来大家讨论下，怎么算是杀“人”？
大概有人同意：有人的心识的，算人。
那在人身尚未成型时，心识能被叫做“人”的心识么？
如果可以算，那么在中阴身的时候的心识也可以算人的心识？（同样是不俱人形，凭什么中阴身不算人，而受精卵算人？）戒律中，杀中阴身不算是杀人，则阻止受精卵发育成人型，为什么要算杀人？
有人说，因为受精卵会发育成人，所以算杀人。那中阴身也会终于变成人，为什么不算杀人？
被杀的对象起码应该具备人的外型才能算杀人吧？
“人”到底要怎么定义呢？

礼进

严格说来，戒律学中杀人的关键要件是“断命根”。则看算不算杀人，不应看心识（意根），而应该看命根。根据《俱舍论》第二品，命根（暖识之持者）是受生时得的，中阴身没有命根。受精卵形成时，胎内五位之初羯逻蓝亦成就，命根亦有。
中阴有心识，但没有命根。
至于说“人”，若就补特伽罗而论，根据《俱舍论》第九品，大致可说：从羯逻蓝相续一直到最后的死有刹那，所有与人道众同分相应的五取蕴，被假立为人。胎内五位，羯逻蓝（kalala）、頞部昙（arbuda）、闭尸（peśī）、键南（ghana）、钵罗奢佉（praśakha），肉乎乎黏嗒嗒血不拉叽的，同样是人。并非只能有了人形才算人。倘若立宗：

“出胎前者不是人，以无人形故。”
答曰：不遍。人亦可无人形，如某人犯返祖症，长满毛，像猩猩，但仍然是人。

而据《俱舍论》第三品，中阴不在六道之中，因而不能说有“人”的中阴身。
应该是很清楚的。

[ 本帖最后由 礼进 于 2009-7-21 16:24 编辑 ]

lotus0619

戒律中，杀中阴身不算是杀人

似乎中阴身有神通，杀不了吧？:o

咣当

怯怯地问：命根？是哪一根？
礼进好像言之成理，但没怎么见过命根的定义。
不会是通常我们说的那一根吧？

[ 本帖最后由 咣当 于 2009-7-21 16:39 编辑 ]

礼进

不是。“命根”（jīva-indriya），《俱舍》第二品中的定义是：持暖、识者。原文：
命根體即壽　能持煖及識
論曰。命體即壽。故對法言。云何命根。謂三界壽。此復未了。何法名壽。謂有別法能持煖識說名為壽。故世尊言。
壽煖及與識　三法捨身時
所捨身僵仆　如木無思覺
它的增上作用，原文是“於眾同分能續及能持”。
至于您说的根，那是男根（pusuṣa-indriya）、女根（strī-indirya）。
大家不妨来复习一下《俱舍论》第二品所说的“二十二根”：眼、耳、鼻、舌、身、女、男、命、意、苦、乐、忧、喜、舍、信、精进、念、定、慧、未知当知、已知当知、具知。

[ 本帖最后由 礼进 于 2009-7-21 16:50 编辑 ]

咣当

哦。
礼进复习，我跟着学习了。

慧灯元照

1，不是人的话，断命根也不能算杀人，比如杀鸡。
2，中阴没有命根是诸宗共许？
3，补特伽罗不遍是人，比如佛陀。就算最后生出来，也不一定是人，比如，驴和马杂交变成骡子，既不是驴也不是马——虽然人类杂交会生出啥来不知道，但并非父或母是人生出来的就一定是人。父母都是人，生出来的东西像猩猩，一般世俗中不会管这个叫人，共许为”怪物“。只要是胎生的，就会俱有那些“位”，这不是人的定义。
4，按广论和集论，中阴归属于它即将投生的那一道，不可说不在六道中。

[ 本帖最后由 慧灯元照 于 2009-7-21 16:59 编辑 ]

诃提娑迦罗

支持礼进师兄。

回3楼：
有神通就杀不了嘛？那么立论：
中阴身不可杀，有神通故。
答曰：不遍。见道位以上都有神通，那么阿罗汉也有神通。可是“五无间罪”中有“杀阿罗汉”一条，如果阿罗汉因为有神通不能被杀死，那这一条难道是佛定着玩的？

回4楼：
您说那个什么根也不是，礼进师兄大概也搞错了。如果“那一根”可以是男根或者女根，那眼睛难道是眼根嘛？我觉得“那一根”大概可以叫“男根所依处”（我根据“眼睛”为“眼根所依处”杜撰出来的名词，未确证确有此称呼。）

回7楼：
命根的增上作用是“与众同分住”，众同分是不相应行，人有人的众同分，鸡有鸡的众同分，只有断了住于人的“众同分”的命根才是杀人。
至于生出来不一定是人，这个说法很奇怪。驴马杂交时，受精卵就已经不是驴或马了，不用等生出来。两个正常人不可能生出猩猩，“有其因必有其果”，因在“取果”时已经决定了“与果”的行相，只是还没有“与”而已。

[ 本帖最后由 诃提娑迦罗 于 2009-7-21 17:20 编辑 ]

旮旯儿一虾米

:lol

礼进

1. 那当然。断人的命根是杀人，断鸡的命根是杀鸡。
2. 是啊。命根的定义是“寿，即持暖识者”，中阴无暖更无寿。至少就我所学，有部、经部和唯识，都许中阴无命根。至于说中观，我不甚清楚，可以请教上师；但我认为答案一定也一样，因为这个词要是从梵文来讲很好理解，只有活着的补特伽罗才能称得上有jīva（命）或āyus（寿）。要是我跟印度人说中阴有jīva，他们会觉得我不正常的。
　　我们对于中观的对法，似乎的确比较生疏。未来一段时间我准备读读月称菩萨的《中观五蕴论》，或许能为大家提供一些相关材料。
3. 我什么时候说“补特伽罗遍是人”了？真是奇怪。我说的是“就补特伽罗而论”来说“人”，因为有人可能会“就众同分而论”说人。其实我倒觉得要是就众同分来说人会更好说，但一般都把人视为补特伽罗（注意，在此我说的是“人是补特伽罗”，而不是“补特伽罗是人”，头脑要灵活，但语文和逻辑一定要清楚哦）。
另外，我也从来没说“胎内五位”是人的定义哦。我是说，一个人，从胎内五位开始（实际上就是从“受生”开始），就都算人了，而不是从出胎开始。您怎么会把我的话理解为“若是胎内五位，遍是人”呢？很奇怪。
那至于生出来是牛，是马，是怪物的，当然是另外一回事了。
我觉得您胡搅蛮缠的工夫真是了得。:lol
4. 您说的估计是《广论》中对于中阴与四生刹那关系，以及中阴形貌的讨论。我没找到有原文说“中阴属于将要去的一道”。您是否方便把原文贴出来学习一下？

慧灯元照

原帖由 诃提娑迦罗 于 2009-7-21 16:58 发表
支持礼进师兄。

回3楼：
有神通就杀不了嘛？那么立论：
中阴身不可杀，有神通故。
答曰：不遍。见道位以上都有神通，那么阿罗汉也有神通。可是“五无间罪”中有“杀阿罗汉”一条，如果阿罗汉因为有神通不能被杀 ...

佛是补特伽罗，这是诸宗共许，没有什么奇怪的。

礼进

这说得好。驴马杂交时，受精卵已经不是驴的受精卵或马的受精卵了。下来的是另一个众同分。
我没有见过“女男根所依”的说法。女男根不是净色根，《俱舍》中还就有这根没这根庄不庄严讨论了半天。

[ 本帖最后由 礼进 于 2009-7-21 17:25 编辑 ]

礼进

原帖由 慧灯元照 于 2009-7-21 17:18 发表


佛是补特伽罗，这是诸宗共许，没有什么奇怪的。

对啊，我也许，超级许，举双手赞成。但是我什么时候说过“补特伽罗遍是人”？师兄？语文，语文！

慧灯元照

原帖由 礼进 于 2009-7-21 17:17 发表
1. 那当然。断人的命根是杀人，断鸡的命根是杀鸡。
2. 是啊。命根的定义是“寿，即持暖识者”，中阴无暖更无寿。至少就我所学，有部、经部和唯识，都许中阴无命根。至于说中观，我不甚清楚，可以请教上师；但我认为 ...

《掌中解脱》、《略论释》、《广论》、《集论》，就我看过的这些书，同许中阴身归属于未来那一道。
不在六道里的只有阿罗汉、八地以上大乘圣者，以及到了净土去的补特伽罗们。否则只要我一挂掉就出六道了，爽呆了。
引文？自找吧，太长了。
没有跟你胡搅蛮缠，是你写的东西里漏洞多。如果指出漏洞就算是胡搅蛮缠，那讨论还有意义么？
你不如直接抛一个关于“人”的定义出来。就我所知，至今还没有哪部书给过这个定义。

慧灯元照

另外，是讨论就好好说话，不要夹枪带棒。
要玩讽刺啥的文字游戏，我有“执照”。但这没意思。
很简单的问题：杀人，什么算人？不具有人形的算不算人？理由？（教证、理证，不是猜测。）