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断章取义与忽悠:龟毛兔角、自性空、缘起有等

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发表于 2009-7-19 09:34 | 显示全部楼层 |阅读模式
先说个段子:

一贯主张“巧者劳而智者忧,无能为者无所求,疏食而遨游,泛若不系之舟”的庄周,他老人家有句读书无用论的名言,说:“吾生也有涯,而知也无涯,以有涯逐无涯,殆己!”——生命是有限的,知识是无穷的,以有限的生命去追求无穷的知识,那只能是徒自劳累而已。

然而,这句话却被截取一段“吾生也有涯,而知也无涯!”然后被悬挂在教室里、图书馆里,于是读书无用论便一下子变成了激励学子们勤奋读书的千古名言——生命是有限的,知识是无穷的,我们应该要以无限的热情,把有限的生命投入到对知识的无限追求之中。意思虽然全然不同了,但它依然是庄子“说”的,这是“不可改变”的。

可见,断章取义具有强大的忽悠和栽赃的功能!

闲话且置,转入正题。

《略论释》云:“如幻有二义(一)胜义谛如幻......(二)现相如幻,谓体性虽空而显现可见......其具本空之一分,及显现为有之一分,合而谓之曰如幻。”

文中,至尊堪布仁波切分别用了两个比喻,说明什么是“如幻”的正义:

1、具“如幻”义的譬喻:“......如幻师所幻之幻象马,所谓空者,即空其幻象马上之真象马执耳......于幻象空去实象马之一分,故曰本空。然幻象马显现之形像,吾人得见,此不能遮,亦不必遮......其具本空之一分,及显现为有之一分,合而谓之曰如幻。”

这是说,“幻象马”,双具自性空(“于幻象空去实象马之一分,故曰本空”)与显现(“幻象马显现之形像”)二义,是“如幻”的正义。

2、不具“如幻”义的譬喻:“......因龟毛兔角虽具有自性本空之义,然不具世俗名言量有之义,仅具颠倒见为有,故不具如幻义。兔角无自性之义,甚易了解,然仅属法无我粗分,非是如幻空性。”

这里的意思是说:龟毛兔角这一譬喻,仅能显示自性空的一分义——龟本无毛、兔本无角,而颠倒见为有;凡夫也如此,于无自性的诸法,执为有自性。不能显示“世俗名言量有之义”的一分义——因龟毛兔角乃是“如病眼见山木行动等”“本无所现而心中或现”的颠倒错见。所以这一譬喻不能显示如幻的正义。同时,透过“龟毛兔角”这一比喻,虽“甚易了解”“无自性之义”(这是俺理解的《略论释》“兔角无自性之义”的本义),但这“仅属法无我粗分”义,因龟毛兔角乃“毕竟无”,因此龟毛兔角所譬之空性也“非是如幻空性”。

这是以龟毛兔角的“无”,譬喻(粗分)自性空一分义;以龟毛兔角的“颠倒有”,譬喻不具“士用”的颠倒“显现”的一分义,因为此“显现”义“非自宗所许”之“显现”——故此譬喻不能成立如幻正义。

观清师在《也谈空性与自性空》一贴中,割裂、截取《略论释》“龟毛兔角虽具有自性本空之义”、“兔角无自性”中文字,并由此得出“龟毛自性空(断章取义+如文取义,背离了《略论释》的本意),但龟毛不是自性空的法”、“缘起是自性空,自性空不一定是缘起,如兔角”的结论。这显然是错误理解《略论释》中比喻内涵的臆说,所谓是差之毫厘失之千里矣!

小结一下,这里总共两个问题:

1、《略论释》“兔角无自性之义”与清师帖子中的“龟毛自性空”所表达的不是同一内涵,彼此间也不存在能相互证成的逻辑关系。清师在这里断取《 略论释》中文字,却偷梁换柱,变更其内涵,忽悠读者,误导读者正确地解读《略论释》;

2、清师说“龟毛自性空”的立论,俺反对,因龟毛尚无,安立在它什么的所谓“自性有”、“自性空”皆是子虚乌有;且持此说也不能引发任何义利。

(注:编辑一下,在关键处标以红色。)
 楼主| 发表于 2009-7-19 10:09 | 显示全部楼层

补充说明

《略论释》中的“幻象马”、“龟毛兔角”都是比喻。这跟《金刚经》的六如是一个意思,“如”嘛,比喻的意思。“如兔角的......”不等同说“兔角的.....”

比如,鸿泥的10姨太是根本不存在的,你可以说“姨太嘛,当然是个女人,所以,鸿泥的10姨太一定是个女人”,你也可以说“女人嘛,一定很爱打扮,所以鸿泥的10姨太很爱打扮”——我们甚至可以想入非非地把女人的特质统统都套到“她”身上,可能也不会感觉特别的别扭,但实际上,这些依附在“她”上面的话题,显然没有任何实质性的意义。

同样,根本不存在有的法(毕竟无,如龟毛兔角),去讨论它是自性有、自性空,也没有任何实际上的意义;观察龟毛兔角是自性有、还是自性空,也不能引发任何义利。
发表于 2009-7-19 10:29 | 显示全部楼层
:lol 缘起的是无自性的。——有人就反过来想,那非缘起的就应该是有自性的。比如呢?想了半天也想不出什么东西不是缘起的,就只好说龟毛兔角这些本来不存在的东西。认为毕竟空是有自性的毕竟空。——针对这种哲学诡辩,说龟毛亦无自性,很有利益。

[ 本帖最后由 慧灯元照 于 2009-7-19 10:35 编辑 ]
发表于 2009-7-19 10:36 | 显示全部楼层
:lol ps:这是真实案例,不是编故事。
发表于 2009-7-19 10:40 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
发表于 2009-7-19 11:39 | 显示全部楼层
观清法师的帖子在哪里?我怎么没看到。
发表于 2009-7-19 11:42 | 显示全部楼层
好像很早以前的一帖吧 :lol
发表于 2009-7-19 11:45 | 显示全部楼层
那老泥要把原帖抬起来啊,要不看的我们一头雾水~只看到射出的箭,没看到靶子在哪。
发表于 2009-7-19 11:53 | 显示全部楼层

靶子,我也没看到:)

:lol

他第一贴,除了最后一段,我都同意。

我都不知道在什么地方“相违”了。

很难表态。只好不表态。
 楼主| 发表于 2009-7-19 11:55 | 显示全部楼层

清师原文

也谈空性与自性空

再谈空有

一、“缘起有”与“自性空”

上回说道,“缘起(唯名言)有”与“自性空”能互相引生决定见。有以为此二者相互间:“缘起有”者必“自性空”;“自性空”者必“缘起有”——此则不然。

后半句,当说:龟毛(兔角)“自性空”,而非“缘起(唯名言)有”。

或者这样来说:“龟毛缘起有;自性空故。”“龟毛自性空;是法无我粗分故。”

如《略论释》: “如是,双具世俗名言量有及自性本空二义,方称如幻。因龟毛兔角虽具有自性本空之义,然不具世俗名言量有之义,仅具颠倒见为有,故不具如幻义。兔角无自性之义,甚易了解,然仅属法无我粗分,非是如幻空性。”

这里要注意的是,“龟毛自性空,但龟毛不是自性空的法”。

当说:缘起是自性空,自性空不一定是缘起,如兔角。

(下略)
原贴地址:http://bbs.gelupa.org/forum.php?mod=viewthread&tid=9018&highlight=%D2%B2%CC%B8%BF%D5%D0%D4%D3%EB%D7%D4%D0%D4%BF%D5
 楼主| 发表于 2009-7-19 12:02 | 显示全部楼层
原帖由 释观清 于 2009-7-19 11:53 发表
:lol

他第一贴,除了最后一段,我都同意。

我都不知道在什么地方“相违”了。

很难表态。只好不表态。


《略论释》里相关文字只是譬如,不能断章取义地截取“龟毛自性空”这句话。也就是说,仅凭《略论释》的文字,推导不出“龟毛自性空,但龟毛不是自性空的法” 的结论。
发表于 2009-7-19 12:06 | 显示全部楼层
我有一次听中观(具体听谁的讲课我忘记了就简称师父吧),师父说,不存在的东西(比如龟毛),众生一般不大可能去执实有的,因此也没有必要去谈自性空了,因为自性空是为了对治“实有见”用的。
发表于 2009-7-19 12:06 | 显示全部楼层
我那句“龟毛自性空,但龟毛不是自性空的法”,只是文字安排的前后,不是推理的前后。
发表于 2009-7-19 12:07 | 显示全部楼层
因为龟毛本来就不是法啊。那么它当然不是自性空的法呀!!
发表于 2009-7-19 12:11 | 显示全部楼层

龟毛是不是属于所知?

龟毛是不是属于所知? 如过不是属于所知的话, 还讨论什么啊? 根本缘不到嘛. 怎么讨论? 如果是属于所知的话, 难道还有不是自性空的"所知"?

"毕竟无" 是不是属于所知?
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