关于格鲁论坛谈“依师法”中回复观清师的问题

德青123

观清师，你好！上次谈到“ 在佛法四宗里，先以唯识宗为认识来说，是不承认外境，唯许心识实有，根识上所显现一切境相，皆为熏习之力所现，并非自境之反映，这种熏习一般隐匿于意识之上，在一定条件下，熏习力增强，便显现于根识上，这里大师们明确指出自我认识善恶的外源来自我的内心。”这句话在藏传因明学里是藏地大德们所共许的随理行唯识宗的观点。你曾说此说不属四宗的观点。个人从未在汉地学习过佛法，但据传说汉地并无随理行唯识之学，因随教行唯识宗是依据《瑜伽师地论》，而随理行尊奉的是《七部量论》。藏地就此分的很详细。且依法尊法师言，汉地唯识是夹杂着某些自续派的观点。我想你的认识是否来缘于此？若我说的不对你可以反驳。

    我再说你提出的问题来回回答一下：

    问题：1、如果所缘的外境不存在，能缘的内心能单独存在么？

          2、如果“唯许心为实有”，那么，这的助办心所呢？比如遍行心所。

          3、如果“唯许心为实有”，那色法和无为法真如呢？是假有么？

          4、“唯许心为实有”，这实有的，是依他？圆成？还是遍计？

          5、或者，“唯”字还有另外的解释？

因为对唯识还是认识阶段，法尊法师的论点比较简单易懂，因此依此来回答你的问题。

   回答：1、应该是不能单独存在的。唯识观点，不离识的境有，离识的境没有。

         2、我的理解是：心王是识，心所也不离识。故心所也是实有。遍行心所的五遍行的习气应该是实有的。但此问题涉及的问题颇多。我还不能确定是否完全肯定。

         3、唯识只许有实粗色，不许细色实有。粗色是由识上顿时变起的，不是极微合成的。所以外境，定非实有。无为只是诸法的实性，不会离识实有。现见可得的法皆不离识，其不现见不可得的法也就不离识了。

         4、唯识说依他起是实有的，但又说依他起如幻。与中观的如幻不同。中观的如幻是缘生如幻，缘生便无自性，无自性便非实有。唯识的如幻，所依的事是实有，就是说，自识的相分，现似外境，这外境非有似有。相分是依他起，是实有。有情见有识外之境者，是无始以来的法执熏习，没有外境，误以为有外境。是有情执著心所现的“相分”。护法菩萨另释说：“现似外境的‘所缘境’是有，其所执之‘义’则无。

         5、“唯”字的解释，由于我读的书不多，也未听师父有其他解释。唯字是遮诠。以遮无外境，而显唯有内识。

     唯识宗在印度有十大论师，藏地承许护法菩萨为最圆满。

     以上所做的说明，观清师是否承许。若不承许，可以提出问题。当然我不一定能回答。宗义很复杂，我又是初学者。还要学习的东西至少要十几年。不过唯识宗的本质藏地是承许的。至于细节，恐怕要学个十年八年再学了中观才能辩清。那些到时学完再谈。

     若能承许的话，“外境善恶不离心”一定也能承许的。

     在格鲁派，佛法理论必须是扎实可靠的，当别人提出思想认识时，可先从四宗理论来考虑，不是仅凭一句佛语，佛偈。否则若不能判断其了不了义，很容易走偏颇。我们看问题的方式当依全圆教法，虽然各个阶段有其次第，但若不了解全圆教法。

     很多居士依了一两句佛语。比如说依止善知识法中，最重要的须以菩提心和空正见来摄持。而时常有些人说我只依师，师父让做什么就做什么，所以才更怕依错师父，因为他完全扔掉了智慧。若我们修所有法都考虑大悲心和无我见。依师中，都不容易出现依错师父。总是想指出哪位师父有错误甚至骂的居士，若你们自已肯学习全圆教法，自已就有能力劝导他人学全圆教法，这样的缘起是否更好！

    而在这之前希望大家把所有众生当作佛菩萨，而不是把自已当作佛菩萨。多修忍辱和智慧波罗密，少造业，尊循十不善法，为利一切有情修好自已。纵使开始做不到，多发愿，多思维，慢慢修起来！

    有些法师提出的一些观点。大部分是依据当时的机缘所说，而全面了解其所说，还当依全圆教法。还是那句话“依法不依人！”

    顶礼所有的上师，佛菩萨！

似水流年

09-16差不多七年了，本硕连读都可以毕业了，当年的理解盲点认知误区我看也要给予一些包容。

德青123

这个故事好象在汉地译本的《本生论》中是没有的。藏地很多师父讲皈依的时候会讲的：佛有一世受生为金狮子王，号称威神无比。没有人可以杀了他。这时这个国家的王后得了重病，太夫说须要金狮子王的心才能治好。但是因为无人能够猎杀金狮子王。这件事变成了不可能。

    这时有个大臣讲了献了个计策。金狮子王虽然威神无比，但是对三宝极其恭敬。于是国王派猎人穿上僧侣的衣服去猎杀金狮子王。金狮子王见了穿着僧依的猎人恭敬顶礼。猎人借此机会拔箭射向金狮子王。金狮子王中箭。他告诉猎人。你不可能杀得了我。但我知道你是为何而来，你也不是真正的僧侣。但你既然穿了僧衣。我答应你的要求，于是拿出自已的心给了猎人。

    凡夫如何看待这个故事。智者当知，皈依有两种因：怖畏三恶道苦，以至怖畏轮回苦，知道三宝有救护的能力，而向三宝求救护。这里讲了个皈依的故事。也讲了金狮子王的智、悲、力。

    当然凡夫在未至资粮道前不能轻易舍身。但当舍也得舍。何况求法舍些钱财，修些忍辱。而若发心正确，这些即使在此境未得回报，而彼境必得，全看自心。

释观清

谢谢回复！

之前您说“唯许心识实有”，现在，若依您的回复的１、２、３、４点，简单的结论，就是：诸法，“不离识”而有。若依第５点回复，则又变成“唯有内识”。这两者，应该还是有差别的。

又，从“所知”来讲。是法，就是所知，是识的认知对象，那么，这个“不离识而有法”，则又不仅仅是唯识宗的承许了。

呵呵，随便聊聊。希望您能常来格鲁论坛。也希望将来能有机会一起合作:handshake

ARBZND

“这里大师们明确指出自我认识善恶的外源来自我的内心。”
--------------佛是一切智者，一切情器世间皆可现为无量清净，但佛同时也能见到众生自分的善恶差别，并由大悲起种种方便度化众生，佛所见到的善恶是如何来自佛的内心的呢？这正说明善恶是有标准的，众生善恶的显现是有情心识间互为增上缘而成办的，并不是单方面的来自于自我的内心，唯识也不是唯自心识（这个唯字所遮的应该是外境吧？）。如果没有有情间心识的作用，世间人就无法交流，也谈不上善恶的观待了。对上师作净观可能应该从境的无自性及上师对自己的作用方面来说好一点。

慧灯元照

问题是，在没有依止一个起码人格上没问题的师父之前，所谓的智慧是谈不上的。没人教，哪里来智慧？教错了，哪里来智慧？近墨者黑的话，别说慈悲心，恐怕连大脑都要出问题。在依止了正确的好师父，学习了正确的教法，最后终于升起慈悲心空正见以后，当然，哪怕看到再怎样的对境也可以如法对待。在那之前，还是不要空谈玄理，实在是地基不稳，沙滩上的楼房风来即灭的！你完全可以说师父是道，是指月的手指，等等，但假若此路不通或指错方向，解脱永远没戏。只有已经学会游泳，才有资格不在乎船漏水与否，不然坐条破船淹死了，只能怪自己选船的时候没眼力。

[ 本帖最后由 慧灯元照 于 2009-7-14 21:41 编辑 ]

洛桑坚参

好帖。顶！

云梵

慧灯元照 发表于 2009-7-14 21:13
问题是，在没有依止一个起码人格上没问题的师父之前，所谓的智慧是谈不上的。没人教，哪里来智慧？教错了， ...

没有师父没人教，没有智慧，
找师父，因为没有智慧，所以可能找到好师父，也可能找不到好师父，找错师父，
所以，我们要运用智慧去找师父，
可是没师父教，没有智慧啊。

这是在撞大运吗？那就是命定论喽，命里注定，你的前世带来的业就是这样，决定你能不能遇到一个好师父喽。噢，对，这也不算撞大运，其实是要修福报，可是你是怎么知道福报够了，智慧有了，找到对的师父了呢？
自己觉得自己找对了师父，其实是找错了师父的，他之所以还跟着那个找错了的师父，大抵是因为还觉得自己找对了师父啊。

结论就是：智慧太多了，每个人都有一个属于自己家独有的智慧。呵呵呵

龙吟

云梵 发表于 2016-12-8 23:25
没有师父没人教，没有智慧，
找师父，因为没有智慧，所以可能找到好师父，也可能找不到好师父，找错师父 ...

就我的经历来说，有很多很多的师父，而且在进入佛法内道之前还有大量的外道甚至邪道的老师。

但为什么我最后还是转入佛法内道了呢？
因为我有大量的阅读和实践。
在不断地阅读中，知识的积累会让我越来越明确方向，越来越对概念和方法论有更明晰的理解；在不断地实践中，经验的积累也会让我越来越知道自己的变化，越来越了解由信念而引申的身口意的行为所产生的巨大作用。

在我看来师父可以是无边无际的，而你从师父那里所得来的知识或信念则全依赖你自己的内心在此之前的基础，如果没有基础那所有的知见将难以根植上去，反过来那也许会轻而易举。事实上，在目前信息爆炸的世界里，系统的学习和实践都不再是一件难事，师父在某种程度上更是一种象征意义。当然，这应该是因人而异的，也许我是一个特例。

云梵

龙吟 发表于 2016-12-11 12:36
就我的经历来说，有很多很多的师父，而且在进入佛法内道之前还有大量的外道甚至邪道的老师。

但为什么 ...

非常抱歉，我看完第二段就没有看下去了。
因为很简单，那些觉得自己在佛法中修行的人，谁觉得自己不在道上呢？正如我们说魔王是魔，而魔王自己不会说，噢，我是魔，我要破坏你们的法，你们的佛法是善法，好法，所以我就是要破坏掉它。魔王应该觉得佛法就是不好的，不如他自己的魔法的。
同理，我常常在想，佛说末法时代邪师说法如恒河沙，可是那么多出来讲法的人，活佛也好，法师也好，居士们也好，等等，究竟谁是邪师呢？我相信有人会认识到自己是邪师，或者不确定自己是不是邪师，但是一闪念间，就会放下，继续说那个不确定的法下去，自我确定了。而谁会认为自己的师父是邪师？我们假设自己的师父在事实上是邪师，当我们那样认为了，自然至少就远离了，但是我们不会那样认为，尽管事实上他是，但是我们不那样认为，我们的事实里那就是好师父。

其实我回复什么照的（对不起，没记住对方ID名字），不是就择师问题，而是就其所说的那段文字本身的奇怪逻辑而已。所以……你应该懂了。

龙吟

云梵 发表于 2016-12-11 23:40
非常抱歉，我看完第二段就没有看下去了。
因为很简单，那些觉得自己在佛法中修行的人，谁觉得自己不在道 ...

你只有认识到一个更好的师父，才能知道原来的师父不够好（但不一定会损害我们对其的尊重）；
你只有认识到内道明师正法，才能了解外道邪师邪见（邪见永远是邪见，自然应该摒弃；但邪师也未必永远是邪师，某一天他遇到正法也会改变）。

所以这逻辑不奇怪，奇怪的是只在存量的知见和过去的经历中打转，那自然看不到增量的知识和未来的可能性。

因此，也许在一开始我们就会误入歧途，但只要我们能朝向各个方向去继续学习，当知识形成系统以后，我们就会逐渐具备辨识的能力。

steinway洛桑

读书明理，慧眼识人
依止善知识法，在《安乐道》，《速道》和《掌中解脱》中基本上总结的比较清楚了

似水流年

云梵 发表于 2016-12-11 23:40
非常抱歉，我看完第二段就没有看下去了。
因为很简单，那些觉得自己在佛法中修行的人，谁觉得自己不在道 ...

近7、8年了，再去深究多有点吹毛求疵之嫌了。

人的认识、认知、理解都是会进步的，别说8年，四年就足以让一个朦胧未懂的少年从18岁的青涩经历过本科四年的 洗礼，转换成为较成熟的的角色迈进社会，再经历4年的锤炼，基本能成为公司的业务能手。所以我说多一些包容。09年，那个师兄说的什么照的应该还在学校里读书。我那会好像论坛还没注册账号呢，也就这几年才开始涨了见识懂了一些道理。照法师这些年的进步不可能低于我的水准。