[讨论]只要是圣者，就一定能互知境界吗？

秋夜1

高阶一定知道低阶，不管低阶身在何方、是死是活？
低阶不能测量高阶，但一定知道对方比自己高？

静风

真正的圣者如果想知道，也可能是可以彼此知道的。所以不如讨论这世界究竟有多少圣者好啦，反正我的评估是不多，也可能有几个。这里纯属个人观察，没什么依据。我们平时说的不管是宁玛派还是格鲁派还是其他派，好像很多圣者的样子，很多喇嘛都被称为圣者，大多数我都怀疑。我比较实际，基本看问题方式就是注重看今生的历史。现在正当弘法年龄（50-70岁）的这批师父们，无论在汉地还是藏地，都受当年的政治因素影响很大。当时的形式，对大多数人来说，保持戒律都基本不可能，更何况还要逆势修行。当年很早去印度的，算是影响比较小的，但也差不多有5-10年被影响。留在国内的，被影响的基本是20年左右，几乎人生的好时光（正该闻思修行的好时候）都被浪费了。现在形势好了，喇嘛们又都出来了。这下可好，从这几年的感觉来看，西藏的法王级别的大喇嘛，还有各种圣者一个一个的冒出来，每个都是宣传当年如何如何逆势修行的，似乎形式一片大好，感觉比印度的高手都好，兴盛程度也超过印度。这个正常吗？可信吗？反正我有点怀疑。我不针对具体任何人，只是对这个大形势有怀疑。说句不好听的，我觉得这里充斥了很多谎言。有的是汉人弟子不懂乱编造的，也有的是藏人们自己有意如此。

鄭易彰

原帖由 静风 于 2009-7-11 00:28 发表
【　现在正当弘法年龄（50-70岁）的这批师父们，无论在汉地还是藏地，都受当年的政治因素影响很大。当时的形式，对大多数人来说，保持戒律都基本不可能，更何况还要逆势修行。】

靜風師兄所言，以偏蓋全未免太過！環境不好，不見得就一定破戒，或修得不好！
僅以年齡，所居之地，及政治因素等外在條件，就去懷疑僧伽的戒律清靜。
以居士身而言，這樣的全盤否定僧侶的戒行，在我個人而言很難接受，深感遺憾！

雪冬儿

原帖由 鄭易彰 于 2009-7-11 08:24 发表


靜風師兄所言，以偏蓋全未免太過！環境不好，不見得就一定破戒，或修得不好！
僅以年齡，所居之地，及政治因素等外在條件，就去懷疑僧伽的戒律清靜。
以居士身而言，這樣的全盤否定僧侶的戒行，在我個人而言很 ...

真的是 在“全盤否定 僧侶的戒行”吗？？！:o

鄭易彰

「对大多数人来说，保持戒律都基本不可能」
請問閣下如何的去理解這句話的意思呢？
「對大多數人來說」是指多少？八成？九成？
那麼又怎樣去評定某位僧伽，不是這「大多數人」！:funk:

央金桌玛

不理中间跑题的几个家伙，直接回答楼主的问题：诸圣菩萨可依法眼来见诸圣者之根器，但，下地圣者是否可见上地圣者之根器，未见经中有明说，依宗大师《金鬘论》之“有学圣者不知无学圣者”之文意推之，似乎不能。

静风

我说的都是事实啊，很多出家人都是后来重新受了比丘戒。家师在回忆录里面也说过，当时去西藏一个大的寺庙里传法，因为政治因素影响，那里的出家人都是后来重新出家的，所以给他们重新传了比丘戒。当时的形式就是如此，出家人几乎没有办法守护戒律，不是他们不想。是大的形势根本不让你那么做。后来大多数人都是重新受的，也有的虽然当然违反了，但是因为实在违反的人太多，也不知道到底谁的戒律还清净，所以可能根本也没有人可以再传戒，所以干脆直接穿上出家人衣服就还算以前的出家了。出家人的戒律不是那么容易保持的，那个年代国内的恶劣政治条件我们就不说，我认识的纽约的一位老一代的格鲁派仁波切（穹拉仁波切），是和大老板一代的，老西藏的一等格西，林仁波切的亲近弟子，是派内相当有名的一位大德。来了美国没几年，因为生活所迫（注意还不是政治因素只是生活拮据），也被迫舍弃戒律还俗了。当然他现在还是大德，也很有影响力。环境不好，大多数人都不会修的太好。这个很正常。佛教的发展也不离开世间因缘。我听师父们讲以前年代的事，听的很多，你可能是不怎么了解的缘故。

原帖由 鄭易彰 于 2009-7-11 08:24 发表


靜風師兄所言，以偏蓋全未免太過！環境不好，不見得就一定破戒，或修得不好！
僅以年齡，所居之地，及政治因素等外在條件，就去懷疑僧伽的戒律清靜。
以居士身而言，這樣的全盤否定僧侶的戒行，在我個人而言很 ...

luming

很不愿意听楼上所说的“事实”，每次听这些人说类似这样的事情就觉得很没意思，而且有一些师兄不知道为什么喜欢说一些这样那样的和政治相关的佛教掌故。。。

mac

“环境不好，大多数人都不会修的太好。这个很正常。”

顺缘不具足，对于持戒方面会有影响，这个很正常。但是说“修的不会太好”，这个不一定很正常。修行是内心的活动，这方面受外界环境的影响不一定很大。相反，对于菩提心、轮回苦、无常、安忍的修行，也许经历过的比没经历过的修的还好！这也许就是为什么许多人都感谢有那样难得修行机会的原因。

礼进

原帖由 央金桌玛 于 2009-7-11 09:09 发表
不理中间跑题的几个家伙，直接回答楼主的问题：诸圣菩萨可依法眼来见诸圣者之根器，但，下地圣者是否可见上地圣者之根器，未见经中有明说，依宗大师《金鬘论》之“有学圣者不知无学圣者”之文意推之，似乎不能。

同意。所谓“圣者”仅仅是见道以上，在小乘来说是须陀洹向以上，在大乘来说是初地以上，离一切智都还很远，不可能互知境界。

静风

回mac:戒定慧，戒律是基础。当然你说的也有道理。。你若说对于众生苦的认识，慈悲心这些，也可能认识更深一些。但是人们在当年的情况，根本也没有时间去修行，连颂戒，仪轨观修的时间都没有。这个要说修有成就，是很难的。不修的话，怎么能有成就？清定上师是个例外的例子了，可以在狱中修行，可能因为他以前世俗地位就比较高。其他很多大德根本没有这个条件。

回卓玛，礼进：下面不知道上面境界，这个是当然。上面对下面的，可能会知道。当然也可能不完全知道，可以通过一些交流方式知道个大概。

随顺和敬

原帖由 雪冬儿 于 2009-7-11 08:27 发表


真的是 在“全盤否定 僧侶的戒行”吗？？！:o

难道你觉得不是这个意思么？

静风

这个类比和“极乐世界”与“娑婆世界”的对比一样的道理。娑婆世界如果修好了，功德比极乐世界大很多。不过娑婆世界的圣者，比极乐世界可能还是少多了。毕竟人都是要受环境影响的。另外我上面说出家人在当年很难守戒，这不过是些历史事实而已。有人不是想来有意挑事吧？虽然我一向是版主里的温和派，但是我最近发现有一些人似乎在有意的针对版主，希望是我看错了，但是我要提醒一下。