对上师的信仰和抉择

热睺罗

<P><FONT size=3>麦彭仁波切，十九世纪最伟大的佛教学者，他有一位非常有名的大弟子，名叫阿拉荡曲苍，他对麦彭仁波切的学识与修证，崇拜的五体投地，然而，他自己在讲法的时候，对麦彭仁波切的有些观点提出质疑，甚至进行批评。对此，他自己的有些学生很不理解，有一次，他的一位学生问他：“老师，麦彭仁波切是您的根本上师，您怎么能够对他如此不敬而说三道四呢？”阿拉荡曲听后立刻回答到：“如果老师有说错的地方，当然应该指出来的哟。”</FONT><BR></P>

云水堂主

“我爱我师，尤爱真理。”（不知可否？）

旮旯儿一虾米

还是叫离言

首先这个上师是大成就者麦彭仁波切，第二这个弟子阿拉荡曲苍是麦彭仁波切“非常”有名的弟子，第三该名弟子对上师的学识和修证佩服的五体投地。最后才是该弟子对上师的观点质疑。这里没有特别提到上师弟子之间是如何观察的，弟子对上师的如理依止，弟子如何向上师求法学习。容易给一般人造成：依照法意挑上师的错是正确的做法。不知道说的对不对，有点不明就里的断章取义。自己先达到上师的境界，拥有上师的成就再去谈什么上师有错我应该指出来的话吧。有善知识依止已经是不容易了，我们尽跟这些大成就者，大成就者的弟子比什么呢？

旮旯儿一虾米

原帖由 还是叫离言 于 2009-1-4 22:26 发表
自己先达到上师的境界，拥有上师的成就再去谈什么上师有错我应该指出来的话吧。

此非佛语!

对上师的信心,可不在于他有错你挑不挑!

还是叫离言

不知道你是怎么对待你的信心，和你对你的信心依什么标准判断对错。你可以去读一读《菩提道次第传承诸师修心语录》叁 依止善知识法门（中摄上师瑜伽法门）部分，然后再回来说什么是佛说什么非佛说，什么是该有的信心。

洛桑丹尊

依愚智理解：
    依《广论》所言：依止师父应以三种方法：供养、承事、依教奉行。如果弟子拜师父为根本上师，就最应该“依教奉行”。发现师父观点不对，无法“依教奉行”时，应该感到：
    1、为难——谁叫你当时确定了他是你的根本上师呢？衮却格西说：如果你错认了狗作上师，你今后也只能将其顶戴而行。
    2、回避——向师父表明：弟子愚蠢，无法理解师父的深意，所以无法执行此事，强行执行，心中难以平静，请师父开恩，允许我不执行。师父观点与自己相左，就只有不讲双方的不同观点，回避一下。
    相关参考：八关斋戒中，如果饿得不行了，一定要吃东西，戒律中说：“应在屏处，怀惭愧心”补充一点食物。即：不可正大光明地违反佛语、不可正大光明地影响其他守戒修行的师兄。

智月

楼主是在哪里看到的这个故事呢？可否给出 出处？！

雪冬儿

顶礼我等至尊大宝恩师！！！
赞叹、随喜“还是叫离言”等众师兄们闻思修的无量功德。

旮旯儿一虾米

佛说:比丘与智者,当善观我语,如炼截磨金,信受非唯敬
佛说了吗:等你们自己先达到我--佛的境界，拥有佛的成就再去谈什么佛有错你应该指出来的话了吗?


[还是叫离言]你看文章的心态,还没看完心已偏了,不能因为个别蠢人,对上师报着[挑错]的心态,就对所有相似的文字和其宗旨, 武断认定,横加批斥,你说的那是[胡乱挑错],就象你和雪东儿对我现在做的那样,我文中说
的是[依理挑错], 能和你说的混同吗?!请诸位尊重原文的主旨,这一篇是今世DL大老板讲法中节选的一段, 在藏地修学的历史上,即便是修到了[视师如佛],也很讲究如法依师,检验教言,质疑教言,这很常见!因为严谨的因明教会他:

[视师如佛]和[上师的一切是十全十美],并不总是时时重合在一起的相同概念!

哪个黄金怕火冶炼?哪个上师怕人[依理挑错]呢?!能依理挑错者,自然对上师信心增上,自然懂得善巧提问,此为佛法纯净大义,非为个人名声而争---何罪之有?!

哪一个纯净传乘的上师会柳眉倒竖对人说[你还是自己先达到上师的境界，拥有上师的成就再去谈什么上师我有错,应该由你指出来的话吧]说实话,这种老虎屁股摸不得的浅薄相,连世俗一流的权威,都羞于现,何况是佛法的真正修持者,所以师兄不可用世俗法去代替原生的佛法,这样表面是护持的心,实际上是一不小心向世间之人谤了[三宝],所以不要以[小子之心度大丈夫之腹],更不要如[堂吉歌德大战风车一百回]与假想敌纠缠上! 那就与您原来的心愿适得其反!

再何况[依理向上师进言]者,不见得尽现你所言的[先达到上师的境界，拥有上师的成就]相,现吃喝拉三事的寂天菩萨,当初要按你的逻辑,恐怕到现在也出不来[入菩萨行论],吧!他所讲的,可尽是当时大喇嘛们听都没听过的精义!

其实只要翻阅一些书本,藏地这种事在历史上屡见不鲜,他们不象我们,盲目地唯[权威]是从,而是任何一个权威,都要经过严谨的佛法系统的从头到尾的密切检验,以保法脉清净无染!

我们要学习的是这种精神,而不是你说的[无理取闹],您显然是用错了地方,如果我的话重了, 那是因为正因有您等那种顶礼和思潮的传播占了主流,台湾的佛坛,才能任由所谓[权威]出来大乱,危害实在深远,故此不得不痛下针砭!

[ 本帖最后由 旮旯儿一虾米 于 2009-1-5 20:56 编辑 ]

第三

宗喀大师与其根本上师仁达哇的知见就不完全一样，或者可以参考宗喀大师的作法。

在宗喀大师的各类著作中除了支那堪布之外，针对的似乎都只有观点，或者某部著作，而不是某个人。

对号入座是不必要的。

还是叫离言

回了一堆想想全删了，因为突然发现，坛子里的比我学识高深的师兄高人们没人跟着说，我个最末流的不掺和了。说多错多

雪冬儿

顶礼至尊上师三宝！！！
    “佛说:比丘与智者,当善观我语,如炼截磨金,信受非唯敬” “ [视师如佛]和[上师的一切是十全十美],并不总是时时重合在一起的相同概念!”
“能依理挑错者,自然对上师信心增上,自然懂得善巧提问,此为佛法纯净大义,非为个人名声而争---何罪之有?!”
         在下看来，以上这些“旮旯儿一虾米”师兄从理性学修佛法角度“说”得是很好的，但在现实生活中从三乘四续部佛法应机教化的大方便角度、全面考虑利益众生的因果角度（比如不依真正理信而入者或许更多）考虑，特别是真正具体亲师学修的事行上“做”（比如三乘戒方面的取舍问题，密勒日巴尊者依止玛尔巴大师的真诚示现等等）或许就您等所说轻易而行很是不合宜的、很容易出错啊。（因为从理性热诚真正学修佛法的毕竟是少数啊！）
     再多说一句：您等在现实生活 得到了真实传承法脉（了吗？）后、也许没有真正很好加行学修过亲近善知识事行（？）吧？  也或许您等的因缘是非同一般、衷心赞叹随喜您等根器及殊胜难得的机遇！！！
以此因缘，愿自他一切有情生生世世依止至尊上师三宝，始终理性热诚、如理如法（正如您等所说的真义）学修如来显密教证二法，自利利他、同登大乐地。

界皈

原帖由 还是叫离言 于 2009-1-5 22:57 发表
回了一堆想想全删了，因为突然发现，坛子里的比我学识高深的师兄高人们没人跟着说，我个最末流的不掺和了。说多错多

开始我也有这种想法，觉得自己说的不一定对而不敢说什么，但没参与讨论不论自己对错印象都不会深，对的自己保持，错的改掉多好

洛桑丹尊