上师是佛的总结版

静风

再写个总结版主要两个原因，一个原帖写的太长中心思想很难把握，二是涉及到世间真实，现实，总是被一些人揪辫子说你这等于说上师本来不是佛，是我们硬看出来的。主要是正信老弟，对教理没有很多研究，完全是在靠语录和字面意思打架。所以我这贴从圣护的启发，换成“本体”（观修真实）和“显现”（世间真实）两个词。从各个方面把上师是佛再总结一下。

1.我们自己拜师前：上师对我们，本体不是佛，显现也不是佛。那时候我们还在观察。

2.我们自己拜师后：上师对我们，本体是佛，显现也不是佛。本体是佛就是说本来是佛，其实就是我们要观修的真实。显现上，当然上师原来什么样还什么样，不过这时候显现我们可以说，这是佛对我们的示现，不执取显现上的过失。

3.我们拜师前与拜师后：上师对其他人（没拜师的），本体不是佛，显现也不是佛。

4.世间交流，大家都以显现为依据来交流。所以不论别人和我们自己，都可以承认上师显现不是佛。

综上四点，上师只有在拜师后对我们本体成为佛，因为这个本体改变，所以我们对显现也要有一定态度改变，比如不观察师父过失。在其他所有情况，上师的情况还是要依据他们自己的显现来定。

这样说大家觉得怎么样？

pengcuo

我斗胆附和一个版本,不是正黄旗版.

延用"本体"(观修真实)和"显现"(世间真实)两个字.....对这两个""中的词比较赞同,对()中的两个字,学习领教中.所以,实际用"本体"和"显现"来总结一下.

1,我们自己拜师前:上师对我们,本体是佛,显现不是佛,那时我们还在观察.....上师本体是不是佛,不依我们是否拜他而决定,你不拜他,他人已经拜他.显现不是佛,这比较符合世间真实,因为我们在心念上还不愿意承认他本来清净而随缘示现.

2,我们自己拜师后:上师对我们,本体是佛,显现尚不是佛,这不是因为上师不圆满或者有过失,而是因为我们不圆满以及业力...在拜师后,我们在如法依师的过程中,要把本体是佛与显现是佛,统一起来,并不是仅仅理论上知道但实际上做不到.最终一定是做得到.否则依师干什么.

3,我们拜师前与拜师后:上师对其他人,本体是佛,显现可能是佛,可能不是佛.这还是不因上师有什么不圆满或者过失,而是因为众生不圆满以及业力...

4,世间交流,大家都以本体为依止,以显现为示现,反观自己的不圆满和过失,勤加修证,通过自心的净化,实现上师本体与显现俱是佛的结果.....所以不论别人还是我们自己,都不能以为显现是可靠的,而置本体真实于庙堂仅做口头文字.

综上四点,有资格称为上师的人,无论在我们拜师前还是拜师后,他们的本体都是佛,本体不因我们拜师与否改变,否则是大妄想..对于显现方面如何认识,我们的态度是:随着如法依师的修行,把比量的真实实践成为现量的真实,把本体真实如实体现在显现真实中.如水性与水,火性与火一般不即不离...如果不坚定的承认上师本体始终真实,我们就很容易误会为"上师因为我们拜他为师,所以成佛",这的确是个笑话.但它成为笑话,并非是一边执著上师显现上也绝无过失者的问题,也是一边执著上师显现上也会有过失者的问题...这样说,完全是因为释迦佛在经中明确说过,娑婆世界即释迦佛土,本来清净,因为众生业力所致,不能现见,如果众生业力清净,当下现见故.

只有上师本体始终是佛,才有所谓的世间真实最终现量为与本体真实无别的可能.

对,这完全是自己的修行,上师并没有因我们观念的改变而格外受益,而我们却因此解脱成就.

我认为,这是符合教义的.

[ 本帖最后由 pengcuo 于 2009-6-8 23:06 编辑 ]

般若净土

静风师兄，虚云老和尚“出言须据于典章”的教授对我有很深影响，所以从辩论一开始，就不存在我自己要去立一个什么“自己的观点”，而是围绕祖师大德的开释来谈。

帕绷喀祖师、祈竹仁波切已经立了论立了观点，对于我们来说，就是如何学习理解的问题。前面的十分钟版本如果觉得太长，不好理解，那这里再整理一个三分钟版。

1、《掌中解脱》帕绷喀大师

◎在上师的德相中，分别有毗奈耶中所说的阿阁黎德相、大乘共同道善知识德相和密宗金刚阿阁黎德相。在此我主要讲的是大乘共同道上师的德相。

学习体会：注意—大乘共同道上师。最起码的德相帕祖也说了“应该功大于过、视后世较现世为重、视别人较自己为重”，康萨金刚持的教授是有悲有戒。那么，这里用祈竹仁波切的开示再补充阐释：“师长在客观上或许并无佛之境界，甚至或许只是凡夫境界，但这并不重要，弟子仍要视师若佛。视师为佛，师长并不会因此得益，得益的是弟子自己。”

看见没有？收个弟子并不是说上师五分钟就成佛了，视师如佛那是为了作为弟子的学人得到最大的依师利益，即或上师“或许只是凡夫境界”。


◎这里所说的「信」，是指对上师生起真佛想的信心。

◎应观师为佛之原因应视师为佛的原因很简单：我们都想获利而下愿亏损。如果是为了获利，那么上师是否真的是佛也就无关紧要了，为什么呢?因为视师为佛对我们有很大的利益，能使我们不费力地成就今生、后世的一切愿望等等。

学习体会：红色字体划横线

◎有人认为：「那些善知识本来不是佛，但我在修依止善知识法时，应该假装这样来看。]这种想法很危险，不应该执著这类错误的思想不放；这是极其重要的。相反的，我们应该这样来思考：「虽然上师是佛，但我却认识下到。上师是佛的原因是：现在金刚持正现上师相住世度化。」

学习体会：看见没有？视师如佛还不能“假装”。

◎再者，当知现在所有的上师都是金刚持的化身……因此，我们应当将一切上师都视为佛的化身。

学习体会：什么叫所有的上师？什么叫一切上师？

2、《福慧明灯》祈竹仁波切

◎师长在客观上或许并无佛之境界，甚至或许只是凡夫境界，但这并不重要，弟子仍要视师若佛。视师为佛，师长并不会因此得益，得益的是弟子自己。若能视师为佛，弟子便会得到佛陀之加持；若只视师为菩萨，则得菩萨之加持；若只视师为凡夫，则即使师长客观上真的是佛，弟子亦不会得到任何加持。

学习体会：全体加红划横线，说得太好了，太明白了。

三分钟到了。

上善如水

你们三位是不是佛教徒啊？有没有慈悲啊？
你们这里开一贴，那里开一贴，我好不容易终于看完，还写了个长回帖在其中一个后面，喘了口气，却发现你们竟然又在这里又开了一个新贴？！
这算什么？游击战吗？
哈哈。。。

般若净土

所依上师必须具备戒德悲德，其中具戒德就遮止了不合法的事，比如不会自作教他作十恶五逆、破三皈五戒的事，不会违越法说非法、非法说法、弃舍大乘持伪法等菩萨律仪。再加上弟子也要修作为弟子的五种德相，那么，以仅具戒德悲德的善知识为对境修视师如佛的教授，因为有了善知识的悲德戒德、因为有了弟子学修五种弟子德相，在学修道路上一者可以得到最大的依师利益，二者也稳速无偏。

以上是学习体会，若有错误理解请诸位师兄赐教。

咣当

原帖由 般若净土 于 2009-6-8 23:16 发表
所依上师必须具备戒德悲德，其中具戒德就遮止了不合法的事，比如不会自作教他作十恶五逆、破三皈五戒的事，不会违越法说非法、非法说法、弃舍大乘持伪法等菩萨律仪。再加上弟子也要修作为弟子的五种德相，那么，以仅 ...

“所依上师必须具备戒德悲德，其中具戒德就遮止了不合法的事，比如不会自作教他作十恶五逆、破三皈五戒的事，不会违越法说非法、非法说法、弃舍大乘持伪法等菩萨律仪。”

哥们,说得是不错.
但是,根据记载,就连阿底峡尊者这样的伟大上师,也难免菩萨戒偶犯，密乘戒数数犯（请见阿底峡尊者传）
你这么不顾实际圆过去，当作看不见，是不是有 非法说法的 嫌疑啊？

pengcuo

我猜想,可能有时候明明发现某上师做出某些勾当,实在用教理观不成他本体是佛,所以不得不说显现上有过失可以理解,但还要认为他是佛,这样做个重心不平衡的妥协.要不怎么跨过这道关呢?至于别人的上师,那就轻松多了,至少大不了我不认识他罢了.

不是这种情况,还是什么情况?

weihao

看完上善的回帖，我深深感到有时候幽默比慈悲更有力量。

pengcuo

原帖由 上善如水 于 2009-6-8 23:16 发表
你们三位是不是佛教徒啊？有没有慈悲啊？
你们这里开一贴，那里开一贴，我好不容易终于看完，还写了个长回帖在其中一个后面，喘了口气，却发现你们竟然又在这里又开了一个新贴？！
这算什么？游击战吗？
哈哈。。 ...

让上善大人笑话了,我是路过的.管不住嘴而以.

[ 本帖最后由 pengcuo 于 2009-6-8 23:29 编辑 ]

咣当

原帖由 weihao 于 2009-6-8 23:25 发表
看完上善的回帖，我深深感到有时候幽默比慈悲更有力量。

嗯。他们的幽默来自于实践和深度理解，而不是搬弄教条。

般若净土

原帖由 上善如水 于 2009-6-8 23:16 发表
你们三位是不是佛教徒啊？有没有慈悲啊？
你们这里开一贴，那里开一贴，我好不容易终于看完，还写了个长回帖在其中一个后面，喘了口气，却发现你们竟然又在这里又开了一个新贴？！
这算什么？游击战吗？
哈哈。。 ...

那个长回帖在哪里？请“再贴一次”。

般若净土

原帖由 pengcuo 于 2009-6-8 23:27 发表
让上善大人笑话了,我是路过的.管不住嘴而以.

莫非来打酱油？

pengcuo

原帖由 般若净土 于 2009-6-8 23:45 发表


莫非来打酱油？

酱油换醋,都是粮食.

上善如水

我提几个建议好不？

1。这里在友好辩论，不要涉及‘你还是不是佛教徒？’、‘斑竹混蛋’、‘妖言惑众’之类的话。
2。不要再开新贴，其他相关贴锁上，并说明此贴继续。
3。先排除以下几个我觉得应该大家都没有争议的几点。如果无法排除，先解决这几点。如果没有争议，才继续其他的点。

否则很乱，你说你的，我说我的，连争议焦点都不知道在哪，是无法结论的。靠谱不？




我建议先解决的一点：
在拜师前和后，师父都可能显现过失。这可能是真过失，也可能是显现而已。无论如何，我们承认师父起码有时显现为和佛不同。此点大家接受不？


要参与的请参与，如果过程让您感觉不安的，请在家长陪同下参与，或者不参与，但不要打游击。


重复一遍：
我们承认师父起码有时显现为和佛不同。此点大家接受不？


不必多话，很简单。。。
1。接受，我承认师父起码有时显现为和佛不同；
2。不接受，拜师前有时显现为和佛不同，拜师后他没有显现为和佛不同；
3。不接受，拜师后有时显现为和佛不同，拜师前他没有显现为和佛不同；
4。不接受，拜师前后师父他都没有显现为和佛不同；
请选择。

pengcuo

我们承认师父起码有时显现为和佛不同。此点大家接受不？

用词有是真要咬文嚼字,用"显现",我没意见,支持.