《南京、南京》

炫飞侠 · 发表于 2009-4-22 12:24

http://www.xcar.com.cn/bbs/viewt ... &extra=page%3D6

身边的事情，就是这样奇怪。像那些毫无内容的什么“江山美人”、像那些毫无史实根据的天上飞来飞去的古代打架片；一般还离首映日多老远，娱乐八卦却早就嗅着味道积极开始帮闲炒作了。比如，某大片里有没有女星泡着花洗澡了？她的后背或者屁股是不是自己的？还是裸替？都关心着呢！而且之后还有会人站出来光荣地说：光着的是我！
   但像《南京、南京》这样，真应该全国炒作并且应当全国人都观看一遍的电影；我在网上报纸等了这么好久，却只见有不疼不痒的有限报道。
   不知道，现在的大片，是不是就是为了让观众看明星在天上打架？或是看其中的女星泡在池子里洗澡？再或者，有一种看电影的新说法一直都很流行：不要那么认真，现在的电影就是一种娱乐、就着可乐和米花的一种消遣，如此而已。
   但我无法知道，再有人抱着一包彩色米花，走进电影院看《南京、南京》的话，他们是否还能把那么甜的东西，对着银幕上的中国最大国耻能吃得下去。
   《南京》这部电影里，其实也有江山和美人。但江山却是被侵华日军彻底夷为平地；而电影中的美人，却是被日本人拉去慰安杀了无数中国人的日本军人。
   现在网上对日本人的习惯叫法是“小鬼子”；其实在改革开放之前的国产抗日电影里，也习惯于把曾经占领中国整整八年的日本军队叫作“小鬼子”。
   但在《南京》这部电影里，首先让我震惊而愕然的，就是日本军队当年的空前强大，几个端枪的日本兵，就可以当场屠杀几百甚至上千中国人。侵华日军对侵略中国的有备而来，包括对屠杀中国人的训练有素，都让我第一次真正了解了南京大屠杀究竟是怎么一回事情。当年最现代化的日本军队，就像虎狼一般，将几千上万如同绵羊般的中国人，圈到江边，再用机枪用炮全部杀死，不留一个活口。
   这让我想起了不久前，有年轻人网上跟贴《中国兄弟连》时的大话留言：编个杀小鬼子痛快点的剧，好让我们看着痛快一点，过过瘾！
   我们的精神胜利法，经常就是这样无所不在地自大于世界民族之林。从来以为大刀一抡，日本鬼子的头颅，就可以像西瓜那样滚得满地；而打败美国军队，更可以像踩死一群蚂蚁那样轻易。
   但在《南京》里，事情却完全不是这么简单。为了还原真实历史拍出这部电影，导演陆川前后整整花了四年（换别的导演一年恨不得拍两部高票房的江山或者美人），研究了中国自己记录的历史，也认真考证了当年侵华日军笔下记录的南京大屠杀。
   很遗憾，在国人记述的南京大屠杀史料中，只有悲惨和哭诉。而在侵华日军的日记里，陆川却发现他们眼睛里对当年南京城里中国军人与平民的拼死反抗和不屈不挠。
   影片中，最让我震憾的一个镜头是：一辆被日本兵放弃的报废坦克，当突然枪声大作，将整群的日本兵扫射在地，而当大批日本军队涌过来，将坦克团团围住喊话要里边的人投降时，坦克里的烈士，却一声不吭，就等着日本兵将自己活活炸死！
   几名日本兵突然遭到枪击死亡，更多日本兵赶过来，却发现开枪的竟是南京城里未成年的中国孩子。
   以上事实，都被当年的日本兵心惊胆战地记在了日记里。但我们自己的历史上，这样的反抗皆是空白。
   陆川没有像以往那些国产抗日片那样，只把日本兵矮化成弯腰屈膝的仁丹胡加猪头小队长。他认为如果那样故意刻画，就等于是在侮辱中国人自己：难道我们当年就是被这样可笑的小丑们整整铁蹄踩了整整八年时间？
   只有如实再现了当年侵华日军的凶悍与强大，《南京》当中那些拼死反抗，才能让人看出来真正的壮烈与伟大。甚至其中范伟的出色表演，都看得我心里格登一下：当日本兵把他押上刑场马上执行枪毙之前，他居然对日本军官戏弄地这样说了一句：告、告诉你一件事情：我老婆又怀上了！
   这恰恰是一种执拗：告诉你，再多的枪炮，你杀不绝！
   《南京》里也有全裸的镜头，但那是南京妇女被日本兵活活强奸又屠杀至死的。没有裸替，也容不得谁为这样的电影脱了之后还可能再拿出来在八卦上炒作自己。因为，那样的历史往事，只在记录着我们曾经蒙受的奇耻。
   《南京、南京》，是我从小到现在，看到的最让我震惊的一部抗日电影。
   整个电影从头至尾，没有任何刻意渲染暴力和血腥。但它的冷调叙述与沉痛压抑，却一笔不落地如实记录了日本侵略者，当年都对南京城犯下了怎样的历史罪行。
   所谓的爱国，完全不是跳起来朝侵略者吐几嘴口水，真正的爱国，是要首先记住历史、正视历史、面对历史。
   南京城曾是中国的国都。但日本鬼子当年冲进南京城时，却非常清楚地知道，城里一共有多少水井，哪些水井里的水是最好的水质。而即使到了今天，那些经常破口大骂日本人是小鬼子的，他们又对日本有多少真正的了解？
   当影片中那位年轻的妓女，她为了让更多的人免于一死，而率先举起手志愿报名去当日本兵慰安妇时，我对她的凛然大义不由肃然起敬，而当她最后被日本兵轮奸至死时，我已经看得满眼是泪。
   所有的中国人，都应当去看《南京》这个电影。所有的中国媒体，都应当开足马力为这部电影炒作。
   日本电视台，从《南京》最初开拍，一直跟到了电影完成。甚至日本某右翼党派重要人士，还因为这部电影，而跟导演陆川发生过激烈冲突。
   陆川曾在他的博客里骂过我几句。但我对他能拍出这样的电影，表示我真诚的敬意。
   不是老嚷嚷要爱国主义教育吗？
   去看一遍《南京》，就是接受一次最深刻的爱国主义教育。
　　最后，请记住陆川拍摄《南京、南京》过程中的两段导演手记——
　　“我想给中国观众知道，在70年前我们输给了一个什么样的对手。”
“战争的本质说到底是精神的折磨，它是一种文化在你的废墟上舞蹈。现在让我们汉族，或让我们中国人拿出一段震慑人心的代代相承的文化的东西，我觉得已经没了，我们就剩秧歌了，我们真正的东西在哪儿呢？”
！！！！！！！！

icesnoweye · 发表于 2009-4-23 05:48

从《可可西里》到《南京南京》，
陆川从未让人们失望。

显示全部楼层 · 发表于 2009-4-23 07:15

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炫飞侠 · 发表于 2009-4-24 13:16

http://v.youku.com/v_show/id_XODYxMzI5ODQ=.html

陆川阿陆川，，，，

香水1220 · 发表于 2009-4-24 18:26

不敢看。。。:funk:

丹木真多杰 · 发表于 2009-4-25 00:38

刚看完《南京！南京！》回来。我只能说陆川是个很聪明人。是个会高级炒作的人。关于《可可西里》我也不想多说。
有很多圈内内幕你并不了解。我曾经也算是半个圈内人士，虽然陆川把自己包装的很文艺的样子，但也逃不出这个商业套套。
可以先给你透露一个：《寻枪》是所谓陆川的第一部导演作品，但事实上这部影片的导演是姜文。因为当初姜文在广电总局未许可的情况下拿《鬼子来了》在国外参赛，导致广电总局对姜文的处罚就是几年内不得导演电影，但没说不让他当演员。当时他就找来了陆川，让陆川挂名当导演，其实是姜文自导自演，而陆川只是个打下手的。
具体细节就不说了，我只能说《可可西里》这部电影很好，但成就这部电影的手段是比较无耻的，而陆川的导演手法其实已经超出了真正意义表演的范畴。
而《南京》，我觉得作为一部电影来说，是残疾的。优点只有一个就是看似很真实，但电影整体就是一组组老照片的堆砌。故事主线不明显，甚至连“立场”这个概念都在片中很模糊。这一点，有其恩师姜文的风格，片子就有点像《鬼子来了》的姊妹篇。当然，《南京》的火候比《鬼子来了》还相差甚远。

智祥 · 发表于 2009-4-25 16:21

看过的战争屠杀片里印象深的是波兰斯基的《钢琴家》，也描述了暴行和残酷，但最终升华到人性和大爱。

Zen · 发表于 2009-4-25 22:38

我倒更关注4.29首发的中德合拍《拉贝日记》

Zen · 发表于 2009-4-26 00:11

转自天涯影视评论
http://www.tianya.cn/publicforum/content/filmtv/1/254055.shtml

《南京！南京！》，历史再一次被强暴
　　—— 但愿南京34万冤魂能放过陆川
　　
　　这段时间，一部电影的上映，在网上引起了前所未有的巨大争议，这部电影就是被著名青年导演陆川倾力贡献的历史大片《南京！南京！》，从来没有一部反映那段国耻的电影引发过如此几乎一边倒的民众骂声（一些电影首映式或宣传节目中的所谓专家影评意见我个人认为可以忽略不计，因为带有太浓郁的主观色彩和商业倾向），打开天涯论坛，几乎十篇影评九篇都是批评甚至是指责谩骂的主题，作为一个有着强烈独立思考意识，绝不人云亦云的有良知的电影爱好者和爱国青年，我还是决定先赞助一下陆导演，亲自去影院观看一下本片，也希望能够更加客观的给出本人对电影的真诚意见……
　　抛开一些本片的意识倾向和历史错误不谈，就影片的技术角度而言，还是非常震撼的，整个画面以黑白的色调，压抑而沉重的表现出1937年到1938年南京发生的一些故事，电影的音效十分逼真，一些炮火和枪声振聋发聩，这点应该说和《辛德勒的名单》有一拼，整个布景和一些道具也相对做的比较真实和还原，在一些暴行的表现上尺度也比以往有较大的突破，在整个影片的观赏中，有一点我和很多朋友的观点不甚相同，就是我恰恰并不认为采取日本士兵的视角以及正面表现日军征服南京后的庆典活动有什么不妥，只是后者表现出了一种大和民族的团结和战争狂热，前者却因为导演自己的种种原因而逻辑混乱和脱离了战争中真实的人性表现，而显得有些一厢情愿，那我将在下面，对影片的历史错误，人物表现的虚假与众多逻辑错误的地方提出自己的一家之言……
　　首先，既然是还原历史的记录性大片，尊重历史显然是处于高于一切的不容亵渎的位置，本片至少有九处明显的历史错误：
　　第一、在日军大举进攻南京城的画面中，我们只看见日军轰鸣的飞机、炮火和激烈的枪声，而南京宛若一座空城，没有任何的镜头表明这是一座正在抵抗
　　第二、的城市，这也和我们陆川同学一直强调的想表现中国人民反抗的一面矛盾，并且极不真实……
　　第三、城破后的零星抵抗被无限的夸大，并且从某种意义上似乎正好与日军的宣传不谋而合，其实真实的史料记载，南京城破后，士兵已无斗志，统帅逃跑、建制被打乱，成百上千的士兵纷纷脱掉军装，扔掉武器，混入汹涌的逃难大军，而绝不可能出现类似于影片中意淫的“兰博式”的孤胆英雄，这样的艺术表现不但不真实，还从某种角度为日军屠杀寻找理由……
　　第四、南京保卫战是不可能出现童子军的，可能在抗战后期及解放战争后期，因兵员严重减员，才不得不通过强征壮丁等方式进行大量的兵员补充，但绝对没有到连10岁左右的孩子都拉上战场的可能，战争初期中国军队缺的不是兵员，而是很好的战术训练和精良的武器，以及优秀的指挥员……
　　第五、日军大量对平民的屠杀和暴行被导演有意无意的稀释和淡化了，这似乎和日军当时的宣传有异曲同工之妙，这次为了保证自己能客观的评价电影，我专门在网上找到了1938年日本新闻单位拍摄的南京战事映画，我看了后感觉TMD这简直就是“解放军”嘛，日军给儿童糖果，日本军容整齐的走过欢迎的南京民众，日军和南京人民一起包饺子，日本善待中国战俘，日本人和中国群众一起联欢……而在电影《南京！南京！》中，开始感觉日军是为了自卫，而且明显是在受了中国军人的偷袭才自卫反击的，这样让屠杀放下武器的战俘的罪行就得到一定程度的开脱，尤其可笑的是当我们正直可爱的日本十佳青年角川同学因击中一块门板而误杀里面的群众的时候，我们的日本好青年角川同学表现的是如此痛苦和无辜，首先从后面来看，这个同学应该不是新兵，他很快就是一个军官了，在日本军队中，获得提升时不容易的事情，除非参加过很多战役，而我们知道日军在中国的屠杀并不是从南京开始的，因此我就不再解释下去了吧……
　　第六、关于那一段“中国不会忘”的口号的真实性，我很明确的告诉大家，假的，不可信，我们稍微懂得一点军事的人都知道，军队的最大力量在于士气，所以才有孙子兵法的“《孙子兵法•军争篇》：故其疾如风，其徐如林，侵掠如火，不动如山，难知如阴，动如雷霆。”，而一群溃兵是没有士气的，在 1937年的南京，常常是10几个日本兵押送着成百上千名放下武器的中国士兵，在现存的一些历史照片中，我悲哀的看到一张张麻木的脸，不是“视死如归”，而是“引颈受戮”，这样的人会喊口号吗，陆川同学？？？
　　第七、对于日军强暴暴行的描述，也带有很大的粉饰意图，根据史料，南京大屠杀被强奸的中国妇女在2万名以上，日军当时在南京几乎是不受约束的，包括金陵女子大学、国际安全区都常常被日军成百成百的往外拖人，根本不可能让你民主推举一百个女人就万事大吉，这样的假煽情只会让我们感到恶心，妓女救国在历史上也许有，但在1937-1938年的南京是不可能的，这点又和日本宣传的只征召自愿的慰安妇又一次达到了理论上的默契……
　　第八、关于拉贝，首先允许我再一次对这位可敬的老人表达敬意，正是在这位前纳粹党员、德国公民、安全区主席的努力下，20万的中国人得以幸存，电影在表现这位 “中国的辛德勒”时，明显带有主观歪曲的倾向，将其塑造为一个虽然有仁爱之心，但不能善始善终，屈服于日军威胁，贪生怕死临阵脱逃的矛盾形象，而历史明确证明，拉贝1938年2月离开南京的时候，已经是南京秩序基本得到恢复的阶段，特此为这位中国人民的朋友和帮助者正名、致敬……
　　第九、关于角川的历史可能性，其实前面我已经说了一些，这里再从人性的角度上做一下分析，在那个类似地狱的杀戮环境下，一个士兵对于被占领区人是不会有丝毫恻隐之心的，这点从后来的越南战争以及朝鲜战争中都无数次证实，当时很多新参军的日本士兵都是学生，在国内是完全属于杀生都不敢的，然而在强大的帝国宣传机器的开导下，他们对这群（支那人）则完全不存在任何同情心，因为在他们眼里，这些人和猪狗没有两样，在血腥的战争环境下，每个人其实都只有一个目的，无论军人还是百姓，就是“活”下去，只有再次结束战争，回到和平年代在可能在良心发现和噩梦折磨中感受到灵魂的拷问，这也就是那位日本演员的爷爷回国后自杀的逻辑依据，在战争中他不会想自杀的，因为很可能明天就死掉，死掉还能成为烈士……

——————————————————————————————————————
以上内容完全是复制粘贴，本人并不明白其意思，故本人不对以上内容负法律责任，请不要跨省追捕。要详查请自己联系原作者，谢谢！

丹木真多杰 · 发表于 2009-4-26 05:04

这个影片展现给观众的画面，的确会误导很多人。感觉日本人进了城市，就剩下几十个人在战斗。就我知道的，在日本军攻陷南京后，至少有不少于6000人（具体数字忘记了，但只会比6000更多）的精英队伍隐匿在城中，后来伺机反抗并杀出了南京城，一支杀到安徽，一支走水路。其中一支在被全部包围的情况下还歼灭了日军的一个师。
而片中对日本人杀戮的情节也十分削弱，仅仅是机枪扫射，拿刀满街砍人的丧心病狂的日军一概没有描写。
而一些南京大屠杀幸存者看过该片后，一致认为陆川在美化日本侵略军。她们说：“根本没有那么好的日本人！”

阿旺希绕 · 发表于 2009-5-3 12:38

今年中国已经通过很多描写当年南京的影片了，如果再把日本人刻画的太坏，外交部不好做人:lol

炫飞侠 · 发表于 2009-5-4 01:53

仁者见仁,智者见智吧

在中国做事很不容易,总有人叫好有人要骂,陆川的有一个观点我很赞同,就是不要去丑化日本人,若我们被又愚又笨的日本人统治侵略这么久,无疑是在污辱我们自己.

陆川想恢复原生态的侵华日军,够强焊够疯狂,充满惊恐与狂妄侵入一个比自己大N倍的国家,神秘,古老,落后,让其充满惊喜,姿意掠夺,换位下,若我方成为日方,我应是怎样的状态呢

另外,我们这些五欲中懒驴打滚者,去评判他人时,要考量自己的标准,圣人标准乎恶人标准乎凡夫标准乎,一切对错善恶有了标准才有结果,若我等对他人马列主义,对自己自由主义,未免虚假做作,也就没什么好说了

炫飞侠 · 发表于 2009-5-4 01:56

在千编一律的呆板描述中,有了另类理性的思维,也许正是中国回归世界的前行,

[ 本帖最后由炫飞侠于 2009-5-4 01:59 编辑 ]

丹木真多杰 · 发表于 2009-5-4 08:59

原帖由 炫飞侠 于 2009-5-4 01:56 发表
在千编一律的呆板描述中,有了另类理性的思维,也许正是中国回归世界的前行,

但是《南京！南京！》即不理性也不另类，而且很呆板。

炫飞侠 · 发表于 2009-5-4 11:30

昨天刚下载,才看一半,嗯,我还是比较欣赏陆川,将中国人奇怪的天真主义,用几个中国女人在废墟上唱越剧来表现下,麻木的天真,急切的享乐主义,我不知道哪个民族的女人会这样,记住这是商业电影而非记录片,需要一些票房的亮点,宽容一些吧,唤起民族失落己久的耻辱时很多人愤愤,打着爱国与专家的旗号贬低他人,自己若为了一己私利,现在马上叫一声日本干爹他都干,,,,,,,

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1-asd 该用户已被删除	发表于 2009-4-23 07:15 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽
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