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关于师资问题。

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发表于 2009-3-9 17:31 | 显示全部楼层 |阅读模式
三律儀建立攝要決定論
聖教大寶除垢
克珠•格勒白桑  著
…………
《時輪本續》言:
“彼十真實全知者,比丘三類中最勝,名沙彌者居中等,彼等在家為最末。”
“在家除非登地人,灌頂國師不應為,……
  居家闍黎非登地,若時對彼呈供養,
時則於佛陀與法,及僧伽諸轉無敬。

“寺祠等行勝住類,出家僧人常行事,三類如若居一處,在家白衣不作為。”
此在家金剛持與出家金剛持甚有差別,更言比丘金剛持增勝。
《時輪本續》言:
諸凡在家人作為,擁僕農耕行商販,
乃至賣法心迷亂,此非登地金剛持。

如是。

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 楼主| 发表于 2009-3-9 17:33 | 显示全部楼层
附件为抄录原文涉及之文段,译文为鄙人陋作。
如有错谬,请大德指正!
发表于 2009-3-9 18:29 | 显示全部楼层
请问堂主1#附件用的是什么字体?
发表于 2009-3-9 18:46 | 显示全部楼层
祈请堂主比丘费心,全译此论可否?
发表于 2009-3-9 18:47 | 显示全部楼层

随喜赞叹,这是格鲁巴所说的在家人不宜为上师的依据吧,呵呵

祈请堂主大人都翻译出来吧,这样对众生的利益更大!
发表于 2009-3-9 18:52 | 显示全部楼层
据说此论全文已被译出,只是至今未见到。
发表于 2009-3-9 19:43 | 显示全部楼层
生生世世 顶礼至尊文殊上师诸大宝恩师!!!
       首先,赞叹、 随喜 堂主师兄利益有情的无量功德。

1、由“彼十真實全知者,比丘三類中最勝,名沙彌者居中等,彼等在家為最末。
在家除非登地人,灌頂國師不應為”,
可知:格鲁传承法脉的“具德在家金刚上师” 没有登地  不应该作  “灌顶的国师”,不是说 格鲁传承法脉 不能有 “具德在家上师金刚持”啊。

2、(包括格鲁传承法脉的佛法真正)上师标准:
    “如果 真心想 得到佛法知识而从 任何人(应该是包括 出家或在家的 真实清净纯真传承 如来显密教证二法之具德上师)处学得四句(佛法)偈颂经文,也应以师道敬奉他,否则就会堕落畜生道  做狗等,罪业不轻。
因此,上师 不是自己随便决定的,而是 诚心 学习四句(佛法传承的)偈颂经文以上的缘份决定的”(据 拉然巴格西至尊阿旺彭措“兰仁巴”大师《菩提道次第心传录》第44页适当编辑)


3、至尊夏坝仁波切恩师说:“只要听过我讲的四句偈颂以上法的(学佛者),都算是我的弟子。”

以此因缘,祝愿一切有情 生生世世 依止至尊上师三宝传承,理性热诚、如理如法学修 如来显密教证二法,自利利他、同登大乐地。

[ 本帖最后由 雪冬儿 于 2009-3-9 19:45 编辑 ]
发表于 2009-3-10 08:37 | 显示全部楼层
雪冬儿,你在藏文化网上发帖说的什么?
自己没论证过就口称要人来批驳
现在楼主把依据翻译出去了,你还不速速忏悔?!
发表于 2009-3-10 11:01 | 显示全部楼层
彼十真實全知者,比丘三類中最勝,名沙彌者居中等,彼等在家為最末。此在家金剛持與出家金剛持甚有差別,更言比丘金剛持增勝。
——意思是说,即使白衣金刚持是初地菩萨,也不如凡夫比丘金刚持是吗?

在家除非登地人,灌頂國師不應為,……
——楼主可以约略解释一下吗?是说必须登地才能作国师,还是说必须登地才能作灌顶上师?

标题是师资问题,似有不妥,应改为“密法灌顶上师师资问题”

另外,这些虽然摘自克主杰大师的著作,但都是引用时轮本续的内容,似乎不能作为格鲁派狭义的灌顶上师师资吧?嘎举、觉囊等难道不遵循《时轮》本续?

哲布尊丹巴被称为时轮法主,早在第二世好像就已经转入格鲁派了,这世的九世哲布尊丹巴是白衣,祈竹仁宝哲也有求法,哲尊也传法了,是否证明
1。哲尊自己承认自己是登地菩萨;
2。哲尊知道自己不是登地菩萨,但公然违背克主杰大师的教导;
3。祈竹仁宝哲违背克主杰大师教导,向白衣求法;
4。祈竹仁宝哲的境界在哲尊之上,所以知道哲尊是登地菩萨。
发表于 2009-3-11 12:28 | 显示全部楼层

回复 8# 的帖子

请 妙莲花 您自己 去 理性仔细 好好学习一下吧!

然后,您自己看看 是您 乱说“雪冬儿,你在藏文化网上发帖说的什么?自己没论证过就口称要人来批驳
现在楼主把依据翻译出去了,你还不速速忏悔?!”

还是, 在下 比“妙莲花”您 更理信、有“先见之明”呢?!

说句很不客气的话,或许至尊宗喀巴父子三尊 与您乱言相反、倒是 高兴欢喜摄受加持在下等见解者呢。

不过呢,还是谢谢您“错误的”慈悲关心啊。
发表于 2009-3-11 12:48 | 显示全部楼层

回复 9# 的帖子

冒昧代替楼主回复理信的“水龙吟”师兄发问如下,请您继续指教、探讨啊:

彼十真實全知者,比丘三類中最勝,名沙彌者居中等,彼等在家為最末。此在家金剛持與出家金剛持甚有差別,更言比丘金剛持增勝。
——意思  “不是说”,即使白衣金刚持是初地菩萨,也不如凡夫比丘金刚持是吗?

在家除非登地人,灌頂國師不應為,……
——是说具德的在家金刚上师必须登地才能作“灌顶的国”师,  不是说必须登地才能作“灌顶”上师!!!

标题是师资问题,其实应改为“(密法灌顶)上师师资问题”

另外,这些虽然摘自克主杰大师的著作,但都是引用时轮本续的内容,赞同您认为应该不能只是 作为格鲁派的灌顶上师师资吧!嘎举、觉囊等难道不遵循《时轮》本续?(说的好啊!!!)

哲布尊丹巴被称为时轮法主,早在第二世好像就已经转入格鲁派了,这世的九世哲布尊丹巴是白衣,祈竹仁宝哲也有求法,哲尊也传法了,是证明
1。哲尊自己承认自己是登地菩萨;
(不认许!)
2。哲尊知道自己不是登地菩萨,但公然违背克主杰大师的教导;
回答:不能这样说啊,因为“具德在家金刚上师” 没有登地  不应该作  “灌顶的国师”,不是说 包括格鲁传承法脉在内的佛法密法之传承具德上师 不能有 “具德在家上师金刚持”;如您举例,正好说明 “具德在家上师金刚持”能够胜任  “非国王的 灌顶”上师资格。
3。祈竹仁宝哲 根本没有违背 克主杰大师教导,向白衣上师求法;
4。祈竹仁宝哲的境界在哲尊之上,所以知道哲尊是登地菩萨。
(不认许!)
谢谢师兄的帖子啊。

[ 本帖最后由 雪冬儿 于 2009-3-11 12:55 编辑 ]
1-asd 该用户已被删除
发表于 2009-3-11 17:08 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
发表于 2009-3-13 15:20 | 显示全部楼层

楼主老大,附件打开全是彩色的乱码, 怎么才能看到啊

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发表于 2009-3-15 16:36 | 显示全部楼层


我没有在家师父,但今天八卦问了一下活佛,只是有一句没一句地闲聊,大概如此:


1。佛教,特别是格鲁,主要以比丘等为主流持教、弘教的力量;
2。格鲁有没有不是比丘身份的喇嘛?有,虽然不是主流,可是确实有,这并不违反规矩;
3。从个人学习来说,有资格者你就可以去向他学,而有资格者当然不限于比丘;
4。从整个佛教来说,主流持教、弘教的力量最好还是出家人,这是佛陀的制度;
5。按照印度传统规矩来说,普通白衣喇嘛在寺院附近范围内传法,会向相关寺院征求同意;
6。至于到底问哪寺院,活佛说有传统规矩,和戒律有关,但没有细说;
7。征求同意即符合传统、规矩、戒律,这和登地不登地无关;
8。这个年代如果有人声称自己登地,你就最好谨慎点了;
9。格鲁里,有少数几位非比丘大师,他们不必寺院同意,一样可以给,没有人会质疑,但这是例外情况。这只限于少数4、5、6位这样地位的喇嘛而已,和普通白衣喇嘛不能混为一谈,狮子能跳越的深渊,别盲目模仿,别说你也能跳;
10。这样的有4、5、6位左右,譬如哲布尊丹巴、第十世班禅喇嘛等,他们给灌顶,很多寺院、比丘都是会抢着参加的;
11。活佛外公是本来的大藏寺法台,他是在家人,所以不长期住寺院,哪怕他是寺院的领袖,有时候,个别僧人向他求法,他也会按传统把寺院日常负责人叫来,算是打个招呼。这样即可,传统就是这样的。他征求了同意即可,不存在不能灌顶的问题,也不存在这意味着他自己默认已经登地,和那个无关。



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以上为活佛大意,不很精确,只是闲聊。活佛心情很好,不愿意谈正事,只在开玩笑:
‘有关类似的问题,我讲过多次了,你上课到底有没有听课啊?’
‘你问这个干吗?你不是想去给人灌顶吧?’
不很理睬我的问题。
我觉得,这个必须正式听讲解才能正确地理解内容、含义。如果就自己看书拿一段出来按字面解释,很容易延伸出自己想当然的诠释方法。
我自己很有体验的一个典型案例是:《事师50颂》里面,有一段‘上师弟子非弟子’(另翻为‘不摄上师之弟子’、‘以同师作徒。。。不应’),我小时候看过一些后来知道不很正确的解释,我当时看到的解释版本说这是指不能自己收自己师父的徒弟为自己的徒弟。作为一个本来就有金庸武侠小说师徒辈分制度观念的人,我很自然地接受了这解释,一点没有怀疑。后来看多了,发现怎么好像不是如此啊。譬如堪萨老方丈就是赤江活佛学生,祈活佛也是,可是堪萨老方丈也是祈活佛的师父,而阿扎活佛是堪萨老方丈的学生,却也是祈活佛的学生,祈活佛、阿扎活佛又一起去雍增活佛那里拜师学习,而我是堪萨老方丈、祈活佛、阿扎活佛的学生。。。这样说下去可以没完没了,而且都是光明正大的,全世界都知道。。。我就开始怀疑了,如果硬把汉人的金庸武侠小说师徒辈分制度观念套上去,这简直是佛教大乱伦嘛!后来,我有幸分别从三位老师父处听过《事师50颂》若干遍(有的不只一遍),原来根本就不是作那样解释的啦!
‘上师弟子非弟子’,是指在自己师父面前,如果自己的徒弟在场,不能自己以作为一位别人的师父的身份自居,譬如说堪萨老方丈也是大藏寺和尚的师父,祈活佛也是大藏寺和尚的师父,而如果堪萨老方丈和祈活佛同时在场,祈活佛必须和大藏寺和尚一样自居为堪萨老方丈的学生,而不能自己在堪萨老方丈面前以一寺师父的身份自居。
我听了几次以后,而且都是不同的喇嘛说的,我也对照了不同的别的西藏喇嘛的文字解释版本,根本不是指不能自己收自己师父的徒弟为自己的徒弟的意思嘛!
这个案例,对我来说很有提醒作用。很多文字,必须听讲解,不能自己胡乱看书。我以前看,也以为是指辈分不要乱、不能自己收自己师父的徒弟为自己的徒弟的那个意思,也很能接受。后来读到某些错误的解释,解释者明显也和我一样望文生义地解释,所以我就更巩固了自己的错误理解。再后来,自己看到真实情况,和听了正统解释,我才发现,我听法的几位喇嘛,互相也没联系,我查看的其他文字解释,譬如下面的索堪布、毗卢活佛、格西师公等,互相也不认识,可是不论是谁,解释都是一样的,那么,我才醒觉过来,这么多年以来的理解是错误的。这个例子,同样可以套用在这个白衣话题上,我觉得,虽然文字这样写,我们自己望文生义那样地解释,实际上很可能却根本不是这个意思。




祈竹活佛:
第四十二偈是说,在自己师长面前,不应接受自己弟子的顶礼或供养等。此亦即指在师徒共三代同时在场时,作为自己师长之徒而又是自己弟子之师的人,不应在自己师长面前接受自己弟子的顶礼或供养等。如果在自己的弟子中有同时亦是自己师长之弟子的人,我们固然不可在师长前受其顶礼等、为其说法或以师长的身份自居;如果在场的全是自己的弟子,我们同样亦不可在自己师父面前接受顶礼等。

堪萨师公:
上师的弟子,我们不能把他们当作是自己的弟子。这个是一个部分。第二个部分是说,假如说自己已经有弟子的情况下,在上师的前面,这些弟子要顶礼你的的情况下,你应该要拒绝,不可以让弟子有上师在的地方向你顶礼。

索达吉堪布(根据宗喀巴大师的开释讲授):
上师的弟子不能摄受为自己的弟子,在上师面前,也不能为自己的弟子传法示道。鄂·意荡多吉解释说:对于不能摄受上师的弟子为自己的徒弟这一点,有些大智者若对自己供养承侍而降低对上师的供养承侍,则不可摄受上师的弟子。然而事实上,依照诸论典中所说:所谓的‘不摄上师之弟子’指的是在上师前,不能将上师的弟子摄为自己的徒弟之义。上师在场时,如果自己的徒弟对自己供养衣物等、从座上起立以及作礼等,则应当制止他们说:“不要这样做。”

毗卢阿贝迦那伽罗仁波切讲授:
比如说在上师的跟前,你不要把上师的弟子说成是自己的弟子,这是不可以的。只要是在上师面前,哪怕是自己的弟子也不是弟子,因为在上师的面前,自己的弟子也是上师的弟子,就是这样的。 而且如果你和弟子一起在上师面前的时候,弟子们对你的恭敬供养,或者是对你顶礼,乃至你站起来,弟子就要站起来等等这些事,只要是在上师的面前,这些都不应该做。因为这好像是在上师面前摆架子一样,这是不应该的。在自己的上师面前,弟子们和自己一样,平等地对待自己的上师,这样就可以了,这是在上师面前所应做的事。  

阿旺达吉格西(其中一位师公):

In the presence of his Guru a disciple should not act (as a Guru) to his own disciples and they should not act towards him as their Guru. Therefore (before your own Guru) stop (your disciples) from showing you respect such as rising (when you come) and making prostration.
Even when you have become a Guru yourself, you must still practice great devotion to your Guru. If you are requested by your own disciples to give an empowerment, a discourse and so forth, and your own Guru resides in the same area, you should ask him first if he can give this in your place. If your Guru cannot, then only with his approval may you perform such ceremonies yourself. If your Guru lives far away, you should write to him for permission to accept a disciple or give any teachings. You should not act independently with pride as if you were a great and holy Master, but always in deference to his advice. Especially in the presence of your Guru you must not allow your own disciples to show you respect. You must at all times be humble. Therefore any offerings you receive should be taken to your Guru as a sign of your respect. He will take a token and then give them back. He has no greed for your offerings, but you must always have him foremost in your mind.
发表于 2009-3-15 20:20 | 显示全部楼层

从这一点上已经可以判断师资的优劣



You should not act independently with pride as if you were a great and holy Master


这样做的人,实在是做人都很差劲!可如今还真有不少![/size]

[ 本帖最后由 百无一用是书生 于 2009-3-15 20:29 编辑 ]
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