我对《卡拉玛经》里一些内容不能理解。希望大家能够帮忙回答一下。

juexin

卡拉玛经原文。
  
选译自南传巴利英译《卡拉玛经》
美国旧金山圣地亚哥谭尼沙罗尊者英译
乔正一中译于公元2008/6/1
　　我是这样听说的：
　　有一次，佛陀带领着许多比丘一起游行，来到了古印度拘萨罗国，并进驻该国的卡拉玛城市中心。城内的人民早已久仰佛陀盛名，便慕名蜂拥造访佛陀。他们见到了佛陀，向佛陀行过礼后，便恭敬的坐在一旁。
　　卡拉玛人的代表开口问佛陀：「各家各派都对自己的教义老王卖瓜，自卖自夸，矮化别人，抬高自己。若跟他们的教义持不一样的看法，他们就会驳斥、轻蔑、卑视。佛陀啊，我们实在感到很迷惑，我们实在无法分辨这些人当中，谁说的是真话，谁的话是虚妄不实的？]
　　「卡拉玛人，你们会疑惑是应该的，在所疑之处生疑，在有惑之处起惑，都是正常的现象。」佛陀这么说。
　　「卡拉玛人，你们只要把握一项原则，那就是：不可因为传说就信以为真；不可因为是古老的传统就信以为真；不可因为是正在流行的消息就信以为真；不可因为是宗教经典或书本里的记载就信以为真；不可因为符合罗辑就信以为真；不可以为根据哲理就信以为真；不可因为符合常识或外在的推测就信以为真；不可因为符合自己的预设、见解、或观念就信以为真；不可因为演说者的权威就信以为真；不可因为『这个沙门是我的导师』就信以为真。」
　　佛陀接着说：「卡拉玛人，当你们自己知道：『这些事是不好的，这些事是有过失的，这些事会受智者谴责的，做这些事情会导致后患无穷，当这些事被采用时会带来伤害及痛苦之时』--你们便应该舍弃或远离他们。无论在任何时候，当你们很清楚知道这些事情是不善的、是错误的、会受智者谴责的、若接受或采取之后会带来损害、伤害、痛苦和烦恼时，那么你们便应该舍弃远离这些事情。」
　　「卡拉玛人，你们认为人类心中的贪欲、瞋怒、及愚痴，对人是有益的，或是无益的？」佛陀问。
　　「佛陀，都是无益的。」卡拉玛人回答。
　　「那么，卡拉玛人，如果此人被贪欲、或瞋怒、或愚痴所蒙蔽，因而做出杀人、偷窃、与他人之妻（夫）通奸、及说谎等行径，你们认为他（她）会不会因此招致长期的痛苦？」
　　卡拉玛人回答：「一定会！」
　　佛陀问：「卡拉玛人，那么你们认为以上的行径是善，或不善？]
　　「是不善的。」
　　「这些行为是有罪的？或无罪？」
　　「是有罪的。」
　　「这些行为会不会招致无穷的后患？产生无止尽的痛苦与烦恼？」
　　「一定会招致无穷的后患，一定会产生无止尽的痛苦与烦恼。」
　　 佛陀说：「卡拉玛人，所以我才会这么说：『不可因为传说就信以为真；不可因为是古老的传统就信以为真；不可因为是正在流行的消息就信以为真；不可因为是宗教经典或书本里的记载就信以为真；不可因为符合罗辑就信以为真；不可以为根据哲理就信以为真；不可因为符合常识或外在的推测就信以为真；不可因为符合自己的预设、见解、或观念就信以为真；不可因为演说者的权威就信以为真；不可因为『这个沙门是我的导师』就信以为真。』当你们自己知道：『这些事是不好的，这些事是有过失的，这些事会受智者谴责的，做这些事情会导致后患无穷，当这些事被采用时会带来伤害及痛苦之时』--你们便应该舍弃或远离他们。无论在任何时候，当你们很清楚知道这些事情是不善的、是错误的、会受智者谴责的、若接受或采取之后会带来损害、伤害、痛苦和烦恼时，那么你们便应该舍弃远离这些事情。」
　　佛陀又问：「卡拉玛人，如果人类心中没有贪欲、瞋怒、及愚痴，你们觉得对人是有益的，或是无益的？」
　　「佛陀，都是有益的。」
　　「那么，卡拉玛人，如果此人并未被贪欲、或瞋怒、或愚痴所蒙蔽，并没有做出杀人、偷窃、与他人之妻（夫）通奸、及说谎等行径，你们认为他（她）会不会因此获得恒久的平安与快乐？」
　　卡拉玛人回答：「一定会！」
　　佛陀问：「卡拉玛人，那么你们认为以上的行径是善，或不善？]
　　「是善的。」
　　「这些行为是有罪的？或无罪？」
　　「是无罪的。」
　　「这些行为会不会受到智者所称赞？」
　　「一定会受到智者所称赞。」
　　「卡拉玛人，同样的道理，当你们自己知道：『这些事是好的，这些事是没有过失的，这些事会受智者称赞的，做这些事情不会导致后患无穷，当这些事被采用时会带来平安及快乐时』--你们便应该努力奉行。无论在任何时候，当你们很清楚知道这些事情是善的、是正确的、是有益的、会受智者称赞的、若接受或采取之后会带来名誉、成功、平安、快乐时，那么你们便应该努力奉行这些事情。」
　　「卡拉玛人，佛教的圣弟子们就是这样修行的，他们离贪、离瞋，不愚痴。时时刻刻保持正知、正念，将内心慈爱之念徧满一方、二、三、四方世界。将内心的悲悯徧满一方、二、三、四方世界。将不嫉妒的欢喜之情徧满一方、二、三、四方世界。将谦卑、无私与平等之心徧满一方、二、三、四方世界。将如是慈、悲、喜、舍等四心横徧于全世界上下一切之处，甚至整个宇宙，令广大、无量、无怨、无恼害之心、徧满而住。」
　　「卡拉玛人，我的学生若能做到以上的修行，内心没有怨憎，没有贪欲、没有杂染，清净圣洁，他（她）在今生中便能获致四种内心的平安与喜乐：
　　第一，他（她）会这么想：『我不确定这个世界上到底有没有轮回，有没有因果业报。但万一这些事情存在，那么我死后一定会生天，或出生在美好的地方。』这就是他（她）今生的第一种内心的安乐。
　　第二，他（她）会这么想：『我不确定这个世界上到底有没有轮回，有没有因果业报。就算没有，那么虎死留皮，人死留名，至少我可以为自己、家人或亲友留下好的名声』这就是他（她）今生的第二种内心的安乐。
　　第三，他（她）会这么想：『若作（恶）之人有恶报，那么我不对任何人怀有恶意，不造恶业，我将来一定不会遇到不幸。』这就是他（她）今生的第三种内心的安乐。
　　第四，他（她）会这么想：『假设作恶之人没有恶报，那么至少我心安理得，无愧于天地，无负于他人』这就是他（她）今生的第四种内心的安乐。」
　　卡拉玛人听完佛陀的启示以后，皆茅塞顿开，豁然开朗，内心涌起无法言喻的欢喜，他们齐声称赞佛陀：「真是了不起!真是伟大!佛陀的教导实在不可思议，犹如使迷路者找到了正途，在黑暗中崭露了曙光，在闇室中点燃油灯，令大家看清室内的各种东西，佛陀的教导亦是如此。佛陀啊，我们从今起愿皈依佛陀、佛法、皈依比丘僧伽，佛陀啊！请接受我们为忠实的在家弟子。」
Kalama Sutta
To the Kalamas
Translated from the Pali by
Thanissaro Bhikkhu
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http://bbs.jcedu.org/frame.php?f ... d.php%3Ftid%3D14722

我的疑惑在这段。
「卡拉玛人，你们会疑惑是应该的，在所疑之处生疑，在有惑之处起惑，都是正常的现象。」佛陀这么说。
　　「卡拉玛人，你们只要把握一项原则，那就是：不可因为传说就信以为真；不可因为是古老的传统就信以为真；不可因为是正在流行的消息就信以为真；不可因为是宗教经典或书本里的记载就信以为真；不可因为符合罗辑就信以为真；不可以为根据哲理就信以为真；不可因为符合常识或外在的推测就信以为真；不可因为符合自己的预设、见解、或观念就信以为真；不可因为演说者的权威就信以为真；不可因为『这个沙门是我的导师』就信以为真。」
从这篇经文的内容来看，可以说佛教确实不愧是理性的宗教。
但是其中有一条。为什么佛说“不可因为符合逻辑就信以为真呢”，我们知道，逻辑对于我们的生活是非常有用的。我们很多的知识都可以用逻辑来判断真伪。那为什么佛会这么说呢？如果我们不能相信逻辑推理得出的知识，那还有什么知识可以相信的？

蔡振松

你来啦

梦云子

我觉得这个要分情况看。

如果纯粹是形式逻辑或者是数理逻辑之类的命题
那么符合逻辑了，自然就真了；

可是世界上的事情没有那么简单，
道理说得过去，但事实上不真的东西到处都是。
比如说龟毛兔角。

佛祖提醒我们的应该是后面的状况。

大金刚圈

逻辑上我们是真实存在的   可是空性上我们是不存在的   这个逻辑应该指的是世间已有所见的逻辑   意思可能是说 已有的逻辑并不一定就是正确的   如果对已有逻辑信以为真并且遵从  很有可能就被这个逻辑而束缚 从而跳不出来了的意思吧

大金刚圈

如果用现世逻辑所判断  那么佛教很多义理都不一定能够揭示 甚至与逻辑相悖  但如果跳出这个逻辑范围  从佛教义理来解释   那么不光是世间合乎逻辑的  世间的一些不合乎的逻辑就都合乎情理了   这样的意思吧？

梦云子

別的不清楚
反正中論如果按照數理邏輯來分析
絕對是錯的

中論別有中論的邏輯

心定

处在轮回中的人是没有洞悉一切的智慧的。逻辑推理得到的结论似乎是无可辩驳的，但是其实只不过可靠程度大一些罢了。漏洞有以下几个：1  其前提未必正确。2  推理的过程容易有错误。3  就算以上两方面没有明显的问题，其结论也不是必然如此的。比方说甲问：“人为什么要吃饭？”乙答：“因为肚子饿”甲再问为什么，乙再答。只要甲不断问为什么，最终乙必然无法回答。结果就是人为什么要吃饭这个看来简单不过的问题也无法解决。所以人的思维是有致命的局限的。

juexin

希望懂因明的师兄出来讲一讲.

澄明

卡拉玛人，所以我才会这么说：『不可因为传说就信以为真；不可因为是古老的传统就信以为真；不可因为是正在流行的消息就信以为真；不可因为是宗教经典或书本里的记载就信以为真；不可因为符合罗辑就信以为真；不可以为根据哲理就信以为真；不可因为符合常识或外在的推测就信以为真；不可因为符合自己的预设、见解、或观念就信以为真；不可因为演说者的权威就信以为真；不可因为『这个沙门是我的导师』就信以为真。』当你们自己知道：『这些事是不好的，这些事是有过失的，这些事会受智者谴责的，做这些事情会导致后患无穷，当这些事被采用时会带来伤害及痛苦之时』--你们便应该舍弃或远离他们。无论在任何时候，当你们很清楚知道这些事情是不善的、是错误的、会受智者谴责的、若接受或采取之后会带来损害、伤害、痛苦和烦恼时，那么你们便应该舍弃远离这些事情。」

我也没看过,说下我自己的见解,这实际上是语文问题.自己观点，仅供参考。
文中首先说各派攻击,不知道那个说的是真的,佛就说了这段话,就是说不要以为别人说的符合逻辑就信以为真,因为那时很多教派都是说自己符合逻辑,不要以为别人说的有根有据,符合哲理就信以为真.不可因为别人说的符合常识和推测就信以为真，因为有很多常识是错误的。那么什么是真呢?最重要的是要自己知道。当自己知道生活中显而易见的道理,自己比知现实知道,而且符合事实,这样的道理怎么可能是假的?有了这样的决定，好的要去做，坏的要远离。
贪、嗔、痴而导致的恶和痛苦，没有人喜欢，佛就以这样的道理来说，实际上这是显而易见，而且也符合事实的，每个人都不会反对的。
这篇文很好，印证我看过的一句话，事实上所有做恶的人都是不得已，都不是自愿的，因为没有人愿意别人说他是坏人，说他是毒蛇，说他是害群之马，说他是渣滓、垃圾。原话是不记得，大意如此。
对于那些怀疑没有果报的人，劝他们说，可以留下好名声、无愧于天地，无负于他人。说的好，好文，谢谢。
另外说到因明，对于因果是这样的，因明证明不了，我所知道的就一句话，好的种子一定长好的植物，坏的同理。反过来说，还记得一句，如果说没有因，是自然而生的话，那么乌鸦应该长孔雀毛，火焰应该出生黑暗，因为各种事物都是没有因的。
就这些了，觉得我说的不是很满意，看的少，不是很了解。聊聊

笨者之帚

因为有些法不是凭逻辑便能认知的。

清凉子

但是其中有一条。为什么佛说“不可因为符合逻辑就信以为真呢”

——聪明人有聪明人的逻辑，普通人有普通人的逻辑，傻瓜有傻瓜的逻辑，疯子有疯子的逻辑，中国人有中国人的逻辑，智者有智者的逻辑、、、、、、符合实际的才是正确的逻辑，不符合实际的是错误逻辑。:)

吉普赛口哨

「卡拉玛人，我的学生若能做到以上的修行，内心没有怨憎，没有贪欲、没有杂染，清净圣洁，他（她）在今生中便能获致四种内心的平安与喜乐：
　　
第一，他（她）会这么想：『我不确定这个世界上到底有没有轮回，有没有因果业报。但万一这些事情存在，那么我死后一定会生天，或出生在美好的地方。』这就是他（她）今生的第一种内心的安乐。
　　

第二，他（她）会这么想：『我不确定这个世界上到底有没有轮回，有没有因果业报。就算没有，那么虎死留皮，人死留名，至少我可以为自己、家人或亲友留下好的名声』这就是他（她）今生的第二种内心的安乐。
　　

第三，他（她）会这么想：『若作（恶）之人有恶报，那么我不对任何人怀有恶意，不造恶业，我将来一定不会遇到不幸。』这就是他（她）今生的第三种内心的安乐。
　　

第四，他（她）会这么想：『假设作恶之人没有恶报，那么至少我心安理得，无愧于天地，无负于他人』这就是他（她）今生的第四种内心的安乐。」
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具器的弟子是这样炼成的。。。

吉普赛口哨

比如大家都还记得:

有心人士如何对汉土初学弟子大肆滥用[视师如佛]这个逻辑!

夸大逻辑的某一部分,以局部遮盖全体, 悄悄颠覆本来事实,表面看来却天衣无缝!

龙吟

呵呵~~

大家用脚后跟想一想，两千五百多年前的佛陀时代，就已经有了“逻辑”这个词汇吗？或者因为佛陀的遍知，释尊使用梵文的同时还可以使用拉丁文？

注：逻辑一词是由拉丁语logics音译而来，本意是关于如何考虑问题的学说，最早源于赫拉克利特的著作，指语言中体现的“客观次序”，也是在“必然”意义上讲的。

第二

只是名字不一样而已，意思是一样的。
这里所谓的逻辑pali文是takkahetu,takka是思维/思索，hetu是因英文解释为logical reasoning，所以takkahetu在我们现在的理解应该是逻辑无异。
路过:)