《大般涅槃经》难题悬解

笨者之帚

《大般涅槃经》卷二十五·师子吼菩萨品第二十三之一云：“善男子。一切众生具足三定：谓上、中、下。上者谓佛性也。以是故言一切众生悉有佛性。中者一切众生具足初禅。有因缘时，则能修习。若无因缘则不能修。因缘二种：一谓火灾。二谓破欲界结。以是故言一切众生悉具中定。下定者十大地中心数定也。以是故言一切众生悉具下定。”

问1：一切众生具足初禅的两种因缘，其中一种是火灾，为何火灾会成为众生具足初禅的因缘？
问2：一切众生具足下定，下定者十大地中心数定，请问“十大地中心数定”是什么意思？

凡能圆满回答这两个问题者，奖励网络上没有公开流通的电子版法宝一本，注意，是圆满回答，不是简单两句便算的，请有心诸君努力啦。

如果三天后还没人能解答，我会公布答案。

注：这两个问题《涅槃经会疏》《大品经义疏》等大藏经中关于涅槃经的注疏都没有。

铃

第一个问题：
劫末三灾中，火灾最先起，一直烧至初禅天。
有情众生，悉转移至初禅天处。是故，是为修初禅的因缘。

第二个问题：
不晓得。

= =
不知道对不对啊，姑且一试。

笨者之帚

原帖由 小豹子 于 2009-2-25 13:47 发表
第一个问题：
劫末三灾中，火灾最先起，一直烧至初禅天。
有情众生，悉转移至初禅天处。是故，是为修初禅的因缘。

谢谢回答，不过，此语出自何典？貌似俺在经论中没看到“转移至初禅天”这种说法。

故乡

出自《小豹子语录》？：）

初、二、三禅等，似乎分别对应火、水、风灾，在很多大论里面提及。这两天抽空翻查一下，试答之。

水龙吟

初禅称为“有寻有伺地”，而寻伺为“内火”，所以初禅器世间才会被外火灾所毁。成就初禅乃由寻伺因缘。:loveliness:故说初禅因缘是火灾（内外火相应）

铃

原帖由 笨者之帚 于 2009-2-25 14:06 发表


谢谢回答，不过，此语出自何典？貌似俺在经论中没看到“转移至初禅天”这种说法。

……我记得在哪见过啊……不是我自创的。
丢人了，没有翻资料就回答的结果。

扎西拉姆

如果此世界地狱毁，地狱众生业报未尽者仍然转到他方世界地狱受生。
禅定必然是修习方能得。

至于答案，我不知道。莫非是因为眼见大火灭了自他周遭一切，能顿悟空性？哇卡卡，我是路过打酱油的。呃，各位大人继续讨论……

阿旺希绕

火灾那个我也听说过，但谁说的忘了……

阿旺希绕

原帖由 阿旺希绕 于 2009-2-25 15:47 发表
火灾那个我也听说过，但谁说的忘了……

PS 我是和拉姆一起出来打酱油的。

zq123

问2：一切众生具足下定，下定者十大地中心数定，请问“十大地中心数定”是什么意思？
--- 十大地者，法相中 有说 十大地法  十大善地法 大烦脑地法 ， 心数 其实是 心所的异译 大智度论中 总说 心 心数法 新译的瑜伽等 译为 心所  心心所法  十大地中心数定者  其实 就是十种大地法中的 定心所  这个可以参俱舍 婆娑顺正理等

一切众生具足初禅的两种因缘，其中一种是火灾，为何火灾会成为众生具足初禅的因缘？-----这个 小豹讲了 是因为坏劫的要起火灾 的因缘 懒了贴文 有兴趣可以去看俱舍分别世间品等。 -----路过 回火星了哈哈

水龙吟

十大地：受、想、思、触、欲、慧、念、作意、胜解、三摩地等十种心所（心数）。
因为遍于一切善地、恶地和无记等心，所以被称为“大地”。所谓“大”，即能遍的意思。
这句话是否是说，只有这十个心所而且仅仅是十个不多不少才是大地法？

至于火灾，是说具足修持获得初禅的因缘，1。为了破除欲界的结，这是一个因缘，是从目的来说的因缘。2。得初禅的因缘或者特征，是寻伺，因为初禅寻伺偏胜，而此寻伺正是初禅可以被火灾烧毁的因，所以用火灾来说因缘。换句话说，大涅槃经的意思可能是说因为寻伺增盛而获初禅。并非说因为初禅会被火灾烧毁才有初禅。
嘿嘿，啥电子档啊，估计可以拿了吧？:lol

[ 本帖最后由 水龙吟 于 2009-2-25 17:16 编辑 ]

雪冬儿

“十大地：受、想、思、触、欲、慧、念、作意、胜解、三摩地等十种心所（心数）。
因为遍于一切善地、恶地和无记等心，所以被称为“大地”。所谓“大”，即能遍的意思。
这句话是否是说，只有这十个心所而且仅仅是十个不多不少才是大地法？

至于火灾，是说具足修持获得初禅的因缘，1。为了破除欲界的结，这是一个因缘，是从目的来说的因缘。2。得初禅的因缘或者特征，是寻伺，因为初禅寻伺偏胜，而此寻伺正是初禅可以被火灾烧毁的因，所以用火灾来说因缘。”


好啊。

笨者之帚

虽然有点小问题，但的确接近答案了。

还是叫离言

这个问题与中观有关，没接触过粉难回答圆满吧