[ZT](大家齐来脑震盪)佛法不迷信, 以理得証, 佛说因果~有因、必有果??

魚能看水之時

一般人對佛法誤解不少, 大家可試試把一般人誤解了的地方說明清楚

作者: mickyhon

(大家齐来脑震盪)佛说因果~有因、必有果??
在下今天休假一天想和各师兄/姐玩一玩"禪"
"禪辩论法"不一定是文言文或玩字迷亦不一定是从所学
所知的正面佛法知识裡寻找真知，相反，在反面教材中更
能看见"什么是觉"

从下面的文章，不知各位同修又有何见解呢？
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在下看了一篇某著名法师的文章，数说现代人的弊病，
其中一样是「不信因果」。

法师认为：「......不相信因果报应，即邪知邪见...
现代人不信因果，天天在搞贪嗔痴，怎么不堕三途？... 」
法师大概认为相信「善有善报，恶有恶报」的因果论，有利
於促使人多做善事、少做恶事，这个有可能，我也同意。

逻辑上，前题是「 If A, then B」是真，从而推论说：
「Not A, then not B」，是谬误啊！

在下做善事，不是为了得到福报；不做恶事，不是因为怕
恶报，不可以的吗？说不信因果便会作恶，未免是对有道德
操守，遵守孔孟仁义之道的君子的侮辱。孟子说「惻忍之心，
人皆有之」，做善事乃顺著人性本有的善，一个人单是
「怕报应」才不(敢)做坏事，也不见得是怎样高尚的道德观吧？

在下想有些因果关係，是很少人会否定的，例如：

风高物燥，不小心烟头会引起火灾。

如果我不交税，税局会追著我不放。

父母不好好教导儿女，他们便会学坏。

地球暖化，引起气候突变......

这些在下称之为「自然因果论」，通通有跡可寻，看到因果关係
的推展，可以理智分析，到底说得对不对。

至於俗世的「善有善报，恶有恶报」之说，在下称之为「道德因果论」
，是耶非耶，却是幽微难知。你信也可，不信也无不可，因为你只见
到事件的先后，而看不到中间的因果关係，是如何的推展的。

几年之前，一家歷史悠久的鲜肉店转了手。原来是老闆壮年患病死了，
有人对老闆娘说，你们长年卖肉，杀业过深，老闆之死乃因果报应；
於是老闆娘把肉店卖掉，在别处开了一间素食餐馆。

这也许是信因果的人津津乐道的事，但是「卖一辈子的肉」和
「患病早死」虽然是事有先后，却不一定有因果关係。

但在下有一疑问是：
有没有人长年卖肉，但不患病早死？
有没有人不犯杀业，但患病早死？

答案是最明显不过的，民间不是一早也有「杀人放火金腰带，修桥整路无尸骸」
的犬儒说法吗？善有善报是我们希望的，但有些善人一生坎坷；恶有恶报也是
我们希望的，但有时坏人反而长命富贵。

当然有人会衝口而出：「若然不报，时辰未到」！就算今世不报，会在来世报；
今世作恶但一帆风顺者，因为前世行善的福报还享不完，今世继续享福.....
总之无论你怎样质疑，他们还是认为「道德因果论」是一定对的。

话说这个老闆娘转行开素食餐馆，经营时间不长，便因为亏本而结束了。

ps~这件善事有这样的结局，不知道这又是哪门儿的因果？

[ 本帖最后由 魚能看水之時 于 2009-2-24 11:26 编辑 ]

大金刚圈

卖肉估计没有说犯杀业那么严重把  毕竟是屠宰场的人杀了以后分到各个摊位上的  那么这么说应该早死的都是屠宰场的人

所以这个老板患病早死和杀业是没有什么必然联系的  或许是身体四大不调  或者是因为种种  但是就算是什么业力也没有 也必然有个让他患病的起因 没有病因 何来病果？不管是什么病  总要有个起因吧？就好像感冒是因为着凉   拉肚子是因为吃了不干净的东西  这不就是因果么？不能说和杀业无关  就和因果无关了

至于开素食餐馆  是不是一件善事呢？素食餐馆嘛  爱吃素的人自然会去  吃肉的人自然不会去   也不可能开了一间素食餐馆就让很多人都改吃素了   这样能算善事么？当今世界上毕竟是吃肉的人多  吃素的人少  况且如果喜欢吃素  家里自己做就好了  不比饭馆省钱多了么 何必去饭馆  这样一想  素食餐馆肯定是门可罗雀  没什么人去   不亏本才怪    这样的因果是不是不难理解呢？

不是说非要扯到道德问题  或者前世今生才叫因果吧？这个转贴也提到了  天干物燥烟头会引起火灾  既然能相信这样的因果  为什么不去深究一下别的事情中同样的因果

大金刚圈

至于所谓的道德因果  信与不信  在乎个人   本来这就不是一两句话  一二十年能让人看清楚的  但是说句非常俗的  古往今来  凡是公认的大坏蛋往往都没好下场  善终的更是少得可怜  不是么？和绅够牛b么 当时果报如何  现在世人评价如何  后人何在  既然安上道德因果的帽子  从道德上是不是这种因果比较说得通

魚能看水之時

原帖由 大金刚圈 于 2009-2-24 11:55 发表
至于所谓的道德因果  信与不信  在乎个人   本来这就不是一两句话  一二十年能让人看清楚的  但是说句非常俗的  古往今来  凡是公认的大坏蛋往往都没好下场  善终的更是少得可怜  不是么？和绅够牛b么 当时果报如何  ...

就以一世看的表面看, 凡是公认的大好人的下场都跟大坏蛋差不多吧,

[ 本帖最后由 魚能看水之時 于 2009-2-25 10:14 编辑 ]

风火

没有一个做恶业能得善报的，这是肯定的。如果做了恶业还能得善报，大家都直接死去得了，这个世界还有什么留恋的价值呢。
至于顶楼老板娘买卖赔本很正常，总比到地狱中受苦强。楼主所贴文的作者会动脑子了，也说了点点沾沾自喜自以为得计的怀疑，但阅历不够，怀疑的文字也很浅薄，丝毫不能动摇业果之理。？

风火

楼主所贴文的作者不信因果轮回，直接导致结论就是否定“道德因果论”，结果就是道德不用讲。在今世讲来是“道德因果”，可在具有清净天眼的菩萨眼中，就是简单的“自然因果”了。何谓清净天眼，经中说：“时舍利子白佛言，世尊，云何菩萨摩诃萨清净天眼。佛言，舍利子，菩萨摩诃萨天眼，见一切四天王众天天眼所见。”乃至“能见十方殑伽沙等世界有情死此生彼。”

魚能看水之時

原帖由 风火 于 2009-2-25 10:25 发表
没有一个做恶业能得善报的，这是肯定的。如果做了恶业还能得善报，大家都直接死去得了，这个世界还有什么留恋的价值呢。
至于顶楼老板娘买卖赔本很正常，总比到地狱中受苦强。楼主所贴文的作者会动脑子了，也说了点 ...

他好像是小乘的修行者, 即使以文章的內容看, 也能看出作者是想指出現在普遍佛教徒對因果的誤解吧

大金刚圈

原帖由 魚能看水之時 于 2009-2-25 10:13 发表

就以一世看的表面看, 凡是公认的大好人的下场都跟大坏蛋差不多吧,

周恩来是否公认的大好人？他的下场如何？


如果超脱一点看  世界上不管好人坏蛋  下场都是差不多的   最终都是一个死而已   只不过是死的痛快与否罢了

大金刚圈

再有 如果还是仅仅以一世来定因果   那么至少这个人不完全懂得佛教的意义  就好像沧海变成桑田需要几万年  那是一个人一生所不能看到的   但不能因为看不到  就武断地说明大海不会干枯  桑田不会显现

mickyhon

想不到小弟的帖在就也看見:)

柯南

師兄啊! 是有因必有果,還是有果必有因?  :funk:

桑杰嘉

风高物燥，不小心烟头会引起火灾。----不抽烟何来火灾，钻木取火吗？

如果我不交税，税局会追著我不放。-----什么都没做，何税需缴，闲置税？

父母不好好教导儿女，他们便会学坏。----无有儿女或环境单一何来变坏？
  都是外因，一叶障目，心无挂碍。无挂碍故。无有恐怖。远离颠倒梦想。

柯南

原帖由 桑杰嘉 于 2011-3-28 19:31 发表
风高物燥，不小心烟头会引起火灾。----不抽烟何来火灾，钻木取火吗？

師兄啊!我覺得抽煙人點煙的次數遠比由煙頭引起的火災次數多.:funk:

[ 本帖最后由 柯南 于 2011-3-28 20:07 编辑 ]

mickyhon

因果是很好玩也很有意思的東西:)
正如當初因為在下在香港的某討論區發了這帖,有師兄覺得不錯轉發於此,
而因在下無聊路經此地,發現小弟的舊作與各位聊天,這也是因緣果報的一種體驗:loveliness:

因果之説法和理解在不同的角度有不一樣解說,但怎才算最圓滿的解悟呢?
這就是當初發帖的原意.

各位想想什麼才是真正的因果???:loveliness: