人生八苦，哪一个最苦？

龙吟

人生八苦：“生、老、病、死、怨憎会、爱别离、求不得、五阴炽盛（五取蕴苦）”，如果要排一个序，哪一个是最苦的呢？
由于前七苦是果，最后一个五阴炽盛（五取蕴苦）是因，所以投票只选前七个其中之一。

注意，这个问题是问哪一个最苦，而不是问哪一个最重要，而问哪一个“最苦”的意思就在问哪一个是最难接受的苦受，与智慧抉择无关。

这个问题的意义在于，面对最苦的苦受，人们可以提前做好心理准备。

有些苦，例如“死”，可能是能够回复此贴的人都没有经历过的，但你可以想象一下，通过想象来评估也行。

永真

可能怨憎会最苦吧？小说《天龙八部》中萧峰的承受力强悍逆天，但他感受到的痛苦也是最强烈的。一个德行顶天立地的英雄，也难以解脱恨与被恨的枷锁。

cjysy

佛陀说五取蕴是苦，没有说五蕴是苦。
因此遍布取着的五蕴，其中带有执取，才是苦的五蕴。
既然如此，当然，因无明与业、烦恼而再再出生，是苦。
没有生，就没有后续的苦。
佛陀也教导过八苦不苦。例如他教导一位老人，身苦，心不苦。这就是没有取着的五蕴。
苦是一个假相，看人如何选择。
圣者因大悲，数数出生救度有情，即不苦。见《菩萨地·摄真实义品》。
因此，这个测试，是夏罗墨迹测试罢了，端看个人的投射。

龙吟

永真 发表于 2023-7-11 00:31
可能怨憎会最苦吧？小说《天龙八部》中萧峰的承受力强悍逆天，但他感受到的痛苦也是最强烈的。一个德行顶天 ...

萧峰的恨是因为其父母被带头大哥等群雄杀，还是因为阿朱为了保护带头大哥，她以为是她老爸段王爷，而被萧峰误杀？

若没有爱别离，他还会有怨憎会吗？

阿傣

楼主最酷。

龙吟

cjysy 发表于 2023-7-11 06:40
佛陀说五取蕴是苦，没有说五蕴是苦。
因此遍布取着的五蕴，其中带有执取，才是苦的五蕴。
既然如此，当然 ...

何谓无常？常性不可得也；
何谓苦？不可主宰也；
不可主宰，即无主宰，所以苦即无我；

此三者皆为真相也。

苦是真相，无我才是真相，若苦是假相，那无我也是假相，若无我是假相，那有我即是真相，此不应理。

何谓假？
将没有当成有才是假，如执石女儿为有，此是无遮；
若有，那都是真，无非将彼有当作此有，如将隔壁老王当作老公，但终归二者皆有，此是非遮。

五蕴有我是假相，但五蕴不是假相，若五蕴是假相，那还说什么五蕴有我和无我？
水中有月影，才能说此月为真或为假，若水中无月影或连水亦无，那还谈什么月真，月假？

佛说五蕴空，谓五蕴无我
我无五蕴有，非为无五蕴
五蕴为苦器，众苦皆由生
五蕴有亦真，众苦皆为真
因苦皆为真，不可主宰故
无主即无我，无我亦为真
佛说空无我，不破世间苦
唯破无明痴，截断轮回因
如母有情苦，菩萨誓愿度
持无我正理，甘入真苦趣
佛子应效仿，伟大菩萨愿
传承见与行，永住菩提心

cjysy

涅槃无我然非苦，说苦为救愚者执，
寂灭大乐离苦者，轮涅无别戏论息。

笨者之帚

cjysy 发表于 2023-7-11 06:40
佛陀说五取蕴是苦，没有说五蕴是苦。
因此遍布取着的五蕴，其中带有执取，才是苦的五蕴。
既然如此，当然 ...

墨迹实验，是罗夏，或者罗夏克，不是夏罗。英文是（Hermann Rorschach）。
其余所言，都十分赞同。
从道次第的角度来讲，《菩提道次第禅修宝鬘》，速道在讲到有漏皆苦之天道苦的时候，第七十页云，天人五衰现前，“诸天人从天界堕落时，产生的极大痛苦之量，有情地狱的苦也赶不上它的十六分之一。”从天界堕落，心里所感受到的痛苦可能才是世间痛苦的极致。

cjysy

笨者之帚 发表于 2023-7-11 16:29
墨迹实验，是罗夏，或者罗夏克，不是夏罗。英文是（Hermann Rorschach）。
其余所言，都十分赞同。
...

感恩

仁真卓嘎

没有最苦 只有更苦

龙吟

笨者之帚 发表于 2023-7-11 16:29
墨迹实验，是罗夏，或者罗夏克，不是夏罗。英文是（Hermann Rorschach）。
其余所言，都十分赞同。
...

天人堕落的这个例子，是我没有想过的，若这份痛苦比地狱有情所受之苦还甚，那这种痛苦可以类比八苦中的哪一苦呢？

我觉得大概是“爱别离”苦，因为天人要从天界堕落，就是要与他以前的一切分离，这不是身苦而是心苦。

如此说来，人间的最苦，也应该是“爱别离”吧，所爱的人离开了你，这种痛苦撕心裂肺，又或者你热爱热衷的东西不见了，破碎了，消失了，你也会难过至极。

我以前有听说过狼孩的故事，说一个婴儿由狼群抚养大，后来被人们解救，但最后还是不能融入人类社会从而痛苦的死去。他之所以不能与人类相处，大概就是因为太过执着与狼为伍的生活，放不下过去，所以就融不进未来。

所谓“无明盖，爱结系，长夜生死”，苦的根源当然是无明，而现起却有身苦与心苦，由心而现的苦，莫过于“爱别离”吧，毕竟求不得可以不求，怨憎会也可以逃开，但是爱别离则无从回避且注定会发生的，因为有为法无常故。

仔细再想，貌似所有苦都是“爱别离”之苦，譬如：

生苦非生苦，是离于前世继入今世之苦，此根本是离别苦。
老苦非老苦，是离体青壮而入老迈之苦，此根本是离别苦。
病苦非病苦，是离身健康而入病疼之苦，此根本是离别苦。
死苦非死苦，是离今生爱续入后世之苦，此根本是离别苦。
怨憎会非苦，是离希欲想近非所爱之苦，此根本是离别苦。
求不得非苦，是离爱所想不能获得之苦，此根本是离别苦。

“离别”的内涵是什么？是无常，是常不可得，今天你爱的，你以为能把握的，都不可能长久不坏，所以佛陀从无常即说是苦，毫不犹豫，毫不拖泥带水。

别离是命定，因爱有迟疑，执实不舍故，无常即是苦。
那“爱”的对治是什么呢？是不净观么？那是治标不治本的，其根本还是拔除无明，这勿容置疑。

但在此之前还有无其他方便呢？是转利己为利他的大悲么？减少于己的执爱，增广爱他的奉爱，或能降低爱别离之苦。还有就是“念死”，一切都会失去，一切都将过去，常存此念，亦或能降低爱别离的痛苦。这些都是暂时可以面对苦的方便，却是无明爱缚者的良药。

欧文.亚隆在《存在主义心理治疗》一书中提出了四项存在主义的基本问题：死亡 、自由、孤独和无意义。他同时强调“死亡是焦虑的原始来源，因此也是心理病理的根本源头”。

“死亡”于内心的体验是什么？可惜没有经历过的人难以体会，也许我们可以通过禅修“念死”来获得一丝感受，或者能有机会与将死之人亲密接触。

我感觉，那是一种绝望的恐惧，绝望是不得不离开已知的现在，恐惧是不得不进入未知的将来。

叶慈的那一首诗，始终在我耳边萦绕，让我每有想了却此生之时，却依然能够直面当前：

cast a cold eye , on life , on death , horseman , pass by .
投出冷眼，看生、看死，骑士，向前。

cjysy

哎，有苦不知，才是苦。
换而言之，不自知的人，最苦。

龙吟

谁会有苦不知呢？若有苦不知那就是不苦了，至少是当前不苦。

所以准确说应该是不知当前业，以至后来苦；再或者说是不知苦根本，以至轮回苦。

另外所谓“不自知的人”，这是一个限制性的标签，除非有“不自知”的种性，否则就没有“不自知的人”。

一个没有能力的人，一个不爱学习的人，一个不负责任的人，一个没有爱心的人，一个自恋傲慢的人，一个听不进别人意见的人，这些都是限制性标签。

这些标签放在别人身上就限制了自己对别人的看法，放在自己身上就限制了自己的进步与发展。

反过来如果用积极开放的标签，则能鼓舞自己并激励他人，而如果听到有人用限制性的标签来定义他人或自己，不要太在意，他们也只是暂时的对此不自知而已。

cjysy

一个夸夸其谈，却丝毫不知自己执迷于夸夸其谈的人，他不苦吗？连自己有病都不知道，他不苦吗？病得不轻，却自我感觉良好，他不苦吗？没羞没臊，他不苦吗？喜欢逞口舌，迷失在这种快感里，自觉不错，他不苦吗？

龙吟

cjysy 发表于 2023-7-12 20:55
一个夸夸其谈，却丝毫不知自己执迷于夸夸其谈的人，他不苦吗？连自己有病都不知道，他不苦吗？病得不轻，却 ...

我有看到你写的这些，目前我没有感到苦，但是众口铄金，就会形成一种压力，仿佛逼着我要去接受某种自作自受的苦，如果真是这样的话 ，那我希望这个苦能早点来，因为苦能消业。

不过话又说回来了，苦乐皆自受，每个人都要对自己的动机和行为负责，是苦是乐别人也代替不了，既然话不投机，那么来日方长。。。