细分无常的一刹那的时长之量？

学道

中士道观择一刹那生灭的时长之量到底是多久？似乎经论说法不同。南传也有学人给出过具体的数字。
但是到底要观察到多快才能证悟细分无常，达到这个门槛是有一个确定的数量吗？
谢谢！

cjysy

《阿毗达摩概要》：

一心識剎那有三個小剎那：生、住及滅。色法的壽命是十七個心識剎那。


【助讀說明】

色法的壽命：在《阿毗達摩論》裡，一個心的壽命名為一個心識剎那（cittakkhana）。這時間單位是非常短暫的；根據諸論師，在閃電間或眨眼間，即有數十億個心識剎那過去了。雖然它極其短暫，但每個心識剎那還可以再分為三個小剎那，即：生時（uppada）、住時（thiti）及滅時（bhanga）。在每一個心識剎那裡，一個心生起，執行其剎那間的作用，隨後即壞滅，而供給下一心生起的因緣條件。如是，依心識剎那次序，心流持續不斷地發生，即如河水之流一般。

——————

就”内观“而言，于生灭随观智阶段，可以体验到这些。

我在一次马哈希内观闭关体验中，一瞬间体验到身体几万亿次的刹那生灭，非常震撼，当时根本无法停止。

就内观而言，你要培养足够强大的近行定，依靠定力，才能生起如此的”如实观智“。

修学有限，对与不对，仅供参考。

轩辕子语

cjysy 发表于 2022-12-17 23:07
《阿毗达摩概要》：

一心識剎那有三個小剎那：生、住及滅。色法的壽命是十七個心識剎那。

牛逼呀！

阿傣

cjysy 发表于 2022-12-17 23:07
《阿毗达摩概要》：

一心識剎那有三個小剎那：生、住及滅。色法的壽命是十七個心識剎那。

师兄的体验是南传禅定的境界吧，长见识了。师兄博学，学密法，也学南传。均认真学有心得。说格鲁密法也头头是道。师兄居国内还是长居国外吗？那么多地方您都能出入随学，福报因缘真好。

cjysy

怎么可以根据网络的言行判断一个人呢？人都是多样性的。我啥都不是。
以上所谈的，只是自己兴趣所在的事情罢了。
礼敬！

学道

cjysy 发表于 2022-12-17 23:07
《阿毗达摩概要》：

一心識剎那有三個小剎那：生、住及滅。色法的壽命是十七個心識剎那。

谢谢！几万亿次这是一个确定的数字，是数出来的，还是估计的？

另外请问，为何南传认为色法的生灭速度比心法慢？为何不是平等的？

cjysy

学道 发表于 2022-12-18 17:13
谢谢！几万亿次这是一个确定的数字，是数出来的，还是估计的？

另外请问，为何南传认为色法的生灭速度 ...

1）是估计，但感知上，只能这样表达说：几万亿。
因为那时的体验是直接的，不需要任何头脑分析，你只是以定力到达某个峰值的阶段，就能体验着那个震撼的发生。
如非亲身体验，也只能说一句不可思议，或无法语言描述了。

2）我记得读过——南传认为色法生灭速度比心法慢，是源自巴利圣典里佛语的记载。
但我忘记具体出处了。查文献很麻烦，您可以找南传的西亚多或法师问一下即可。

希望以上谈论不要冒犯版规。

学道

cjysy 发表于 2022-12-18 17:19
1）是估计，但感知上，只能这样表达说：几万亿。
因为那时的体验是直接的，不需要任何头脑分析，你只是 ...

谢谢！那您是按照哪一传承的修法？是否如 婆沙“死想转时七想随转”？

cjysy

【那您是按照哪一传承的修法？】

如果您问的是上面的内观体验，是多年前曾多次参加缅甸马哈希大师的内观禅修：是恰密长老与班迪达长老的传承，不仅有内观，还有慈心。

【是否如 婆沙“死想转时七想随转”？】

婆沙修於死想，不知是从概念上推理？还是观到直接现量当下刹那的名法、色法的生灭？

如果，仅按照现在的内观体系，“死想”是属于禅那业处，不属于内观业处。

但凡按照内观的传统的要求，并不是去用概念观，而是真实的【胜观】身、心现象的当下迅速生灭。

内观之中，胜观的所缘——是真实法，而非概念法。

也就是说，不是用概念去思维——此刻刹那灭，下刻刹那灭。不是这样的。

按照内观的要求，若要观真实法的刹那生灭，一般的心智是达不到到的，需要胜观，胜观非要培养安止定，或近行定（刹那定）不可。如无如量的定，是观不到当下刹那生灭之体验的。
那么，按照足够的定，胜观生起时，并不需要用概念去思考，而是身心的概念法（如身体的形状、粗大集合的感受）会消失，而会自然的（非强迫的）体验到色法的四大特性，如坚硬、温度等，以好像粒子（我只能这样比喻）或能量的方式，刹那生灭，此时是没有粗大身心概念与感受的，因此所缘已经不再是概念法。

因您好奇之故，我做以上答复。

此是过往修学经历，与所知，仅供参考。

若问现在修学，实属个人隐私，不答请恕。

以上仅陈述所知，不欲作宗派点评，望理解。

阿傣

cjysy 发表于 2022-12-19 19:21
【那您是按照哪一传承的修法？】

如果您问的是上面的内观体验，是多年前曾多次参加缅甸马哈希大师的内观 ...

感觉论坛里边来了个漂亮的小妹妹，身上挂许多珍贵的首饰，仪态万方（格鲁啊，南传啊，噶举啊等等等），而且心存慈悲，有问必答且得体，所以大家都比较好奇谁家的孩子，来这里做什么，各种想法都有，别人多看2眼也是正常的。因此，请谅解。

cjysy

您好，这个ID以前注册过以后，留有至今，是为了找资料用的。本论坛有会遇有很多别处不见的资料。
偶有见所问是自己所知范围的，就会答几句闲言碎语。
祝吉祥！

龙吟

无常不是生灭法，无常的意思是“没有常”或“常性的没有”，而不是有某个常的东西在变化或者在生灭。

所以细分的无常是空，内观中也没有所谓身体的生灭观察，而是名色观察。

为什么这么说呢？因为在内观中你根本无法定义身体。身体是手？是头？是脚？是肚子还是背？还是一个整体或者任何局部？

马哈希的内观在开始主要是观察感受，身体的疼痛冷暖麻木肿胀等等，如果你稍微有点定力，就能观察到这些感受是一阵阵的，其实这就是生物神经的脉冲刺激，哪里有什么实质上的生灭？

目前已知的南传有一个根本性问题，那就是在教理上没有明确“所破”，所以南传的无我与格鲁的无我，有天壤之别，这个问题十几年前也已经讨论过了，有兴趣的去翻旧帖吧。顺带说一句，我也学过南传。

学道

cjysy 发表于 2022-12-19 19:21
【那您是按照哪一传承的修法？】

如果您问的是上面的内观体验，是多年前曾多次参加缅甸马哈希大师的内观 ...

谢谢！婆沙的修法也是要观五蕴，乃至一刹那生，一刹那灭，又称 生灭观。

随喜您的实修精进，学习了！