西方极乐世界的人是如何积聚资粮的?

缘起除障

         最近看到了一些各个净土的比较资料文章，说在阿弥陀佛西方极乐世界净土比较殊胜，因为可以一直从凡夫修行到成佛，不像有一些净土，需要登地，需要反复投生，
         那这里末学的疑问就来了，如果说西方极乐世界可以从凡夫一直修证成佛，那理论上来说，从凡人成佛需要资粮圆满，十种波罗密具足，那既然不需要去投生，又如何积聚资粮，让十种波罗密圆满呢？

笨者之帚

极乐净土有佛和菩萨的摄受，这种事，是不是留给佛菩萨去思考比较好。。。

华严九心

你这个引证，基本上带鼓励性质的开示而已，有违经论，你再去看看宗大师的极乐愿，里面多处说到到了还有生死，岂不是相违？我们学习经论，要根据理路来抉择。如上，如果在极乐世界成佛，如何修忍辱呢？极乐世界本身是化身佛的刹土，怎么可能在极乐世界成佛！

华严九心

缘起除障 发表于 2022-11-14 21:59
一些祖师关于抉择净土的开示明确的说了，阿弥陀佛净土不需要投生就能一直修至成佛，

你好好看看宗大师的《极乐愿》，你往生极乐世界，然后就可以待到一直成佛，可能吗？ 净土五经有这么说的？你把你认为的出处贴出来让我们看看？

阿傣

某种意义说，娑婆世界也是阿弥陀佛的净土之一。娑婆也可以凡夫一直修到成佛，而且可以见证的。娑婆世界无法安心次第修持，想七想八，西方极乐也难以企及吧?

龙吟

西方净土圆满十种波罗蜜资粮的逻辑如下：

那个投生西方净土的人，受阿弥陀佛的加持，在净土会发大乘菩提心，然后依菩提心修十波罗蜜。

其中发大乘菩提心即愿波罗蜜；力波罗蜜是六波罗蜜的功用，即思择力和修习力；智波罗蜜中的受用法乐智是六波罗蜜的果。

所以在净土中可以直接修持戒、精进、静虑、智慧和愿波罗蜜，并得到力波罗蜜的功用和智波罗蜜的受用法乐智。

然后对于后来的其他净土学人，就是后来进入西方净土的其他初学，他可以代表阿弥陀佛为他们讲课，这就是布施和方便波罗蜜。

然后这些新来的初学肯定有些人听不懂，而且还带有习气，所以可能会说他讲的不好，甚至认为他就是一个民科，凭啥能够代表阿弥陀佛讲课呢？于是他们有人就会说他傻，当然通常不会动手打他，因为毕竟是能够去净土的，基本的涵养还是有的，最多就是背后议论。于是他就可以借此修忍辱波罗蜜，同时他还会非常耐心地为这些说他是民科和说他傻的初学继续宣讲法义，直到成就他自己的成熟有情智，即智波罗蜜的另一种。

最后，这个人居然在净土就圆满了十种波罗蜜的资粮，这主要还是因为阿弥陀佛的愿力。因为无边众生都要解脱，其中又有非常非常多的，可以说是无穷无尽的众生都会投生到阿弥陀佛的净土，所以这个人在阿弥陀佛的净土里面呆了无穷无尽的时间，遇到无穷无尽的初学，并为他们讲了无穷无尽的课，这又反过来不断成就了他的愿波罗蜜。而他依愿波罗蜜，又修了无穷无尽的持戒、精进、静虑、智慧和愿波罗蜜，并不断增长他的力波罗蜜的功用和智波罗蜜的受用法乐智。。。

在净土修十种波罗蜜就是一个正反馈，因为他不需要去做其他的事情，比如工作，生活，休闲，娱乐，这些都没有，所以他修的非常快，虽然看似用了无穷无尽的时间，那是针对我们地球人类说的，对于净土的人来说，那就是弹指一挥间的事儿。

所以因为非常快速，因此从净土会出来无穷无尽的候补佛，他们会到他们想要去的地方去成佛，再去普渡无边无量的众生，然后这些众生中又有无边无量的人投生到了阿弥陀佛的西方净土，这就导致了阿弥陀佛的西方净土中的师资越来越匮乏。

因此即便是一些民科甚至很傻的人，只要发了菩提心，阿弥陀佛都会允许他们出来讲课，讲错了也没关系，因为阿弥陀佛会罩着他们，会纠正他的错误，直到他成为候补佛为止。

当然我们不能忽略了金刚乘，最后所有这些人在成佛前，都要修金刚乘，并在成佛的那一刹那，成就三身，而其中的化身将化身千百亿，去救度三界六道无边无量的众生，并在弹指一刹那间，超越一切资粮的圆满，并回向了一切有情众生，所以大地震动，天女散花，梵天下来请他讲课，但是他犹豫了一下，最后还是同意先给他最亲近的五个侍者讲四圣谛。。。

申明，以上没有经论依据，都是我想象的，虽然我这个想象有点民科，但是还有比这更好的想象吗？

举目问虚空

《无量寿如来会第五》
若我成佛，国中菩萨每于晨朝，供养他方，乃至无量亿那由他百千诸佛，以佛威力，即以食前，还到本国。若不尔者，不取菩提。
《佛说阿弥陀经》
其国众生，常以清旦，各以衣裓盛众妙华，供养他方十万亿佛；即以食时，还到本国，饭食经行。

龙吟

举目问虚空 发表于 2022-11-13 16:14
《无量寿如来会第五》
若我成佛，国中菩萨每于晨朝，供养他方，乃至无量亿那由他百千诸佛，以佛威力，即以 ...

其他的都好理解，供养也可以理解为布施，但你怎么解释忍辱，方便，和成熟有情智，这三种波罗蜜呢？

供养佛，佛又不会骂你，完全没有机会修忍辱，而若你不宣讲佛法，那么方便波罗蜜和成熟有情智，也没有机会修。。。

举目问虚空

《佛说除盖障菩萨所问经卷第五》

云何观想能具六波罗蜜多？谓：

若想作供养事时，即具布施波罗蜜多。

若于供养法中，令一切有情起所缘善心，即具持戒波罗蜜多。

若于供养法中，发生欢喜爱乐之心，即具忍辱波罗蜜多。

若于供养法中，心不懈退，即具精进波罗蜜多。

若于供养法中，寂住其心，即具禅定波罗蜜多。

若于供养法中，庄严众行，即具般若波罗蜜多。

是为菩萨善知供养承事如来方便。

《摩诃般若波罗蜜经卷第一》

舍利弗白佛言：「世尊！菩萨摩诃萨云何布施时以慧方便力故，具足檀那波罗蜜，乃至般若波罗蜜？」

佛告舍利弗：「施人、受人、财物不可得故，能具足檀那波罗蜜；

罪、不罪不可得故，具足尸罗波罗蜜；

心不动故，具足羼提波罗蜜；

身心精进不懈怠故，具足毘梨耶波罗蜜；

不乱不味故，具足禅那波罗蜜；

知一切法不可得故，具足般若波罗蜜。

观音菩萨、大势至菩萨，算不算是极乐世界的菩萨呢？

难道他们还没有机会讲法吗？

华严九心

往生到净土后，不会一直待在净土。净土只是一个中转站。在净土闻思修积累资粮，发菩提心后，还是会投生到秽土，继续修持。

eeizkai

好奇莲花化生的人是如何在莲花积累福德和智慧的

cjysy

忍波罗蜜之中，有对实相的忍（认可）。

在布施之中，明了：能布施者，所布施者，所谓补特伽罗，是名言施设。如此，于施设之中，具有对空性之认可、忍可、任持，是忍波罗蜜。

从忍的角度上来说，能忍非理残害，其核心动力之一，是对缘起无我的洞见。
由于明了业果，且破除我执，因此能“忍”诸难。

布施时，无我慢，具足空性见，是具足法之忍。

当然，也有部分藏族学者提出，布施时，是需要具有能所对立的，否则难以执行布施。（见直贡巴之《金刚语一百五十偈》）。
但无论如何，约《金刚经》而言，菩萨行一切波罗蜜时，均应不离般若见。

龙吟

cjysy 发表于 2022-11-14 12:03
忍波罗蜜之中，有对实相的忍（认可）。

在布施之中，明了：能布施者，所布施者，所谓补特伽罗，是名言施 ...

六度以般若为眼目，这是无差别的，但六度以各自为德行与果报，这是有差别的。

六度或曰十波罗蜜，有甚深见所引导，亦有广行的积累，佛既要有觉的圆满，亦要有行的圆满，但觉的圆满是有尽的，而行的圆满则是无边的。

无边的行，是广行，是大乘佛法的入世情怀，入世不是堕落，而是度尽众生的愿，所以佛的行圆满亦是愿圆满，学人以此为榜样，愿所摄持行六度、四摄与十波罗蜜，尽行寿不退转，如此才算是向着行圆满而迈进。

缘起除障

华严九心 发表于 2022-11-14 09:12
往生到净土后，不会一直待在净土。净土只是一个中转站。在净土闻思修积累资粮，发菩提心后，还是会投生到秽 ...

一些祖师关于抉择净土的开示明确的说了，阿弥陀佛净土不需要投生就能一直修至成佛，

龙吟

缘起除障 发表于 2022-11-14 21:59
一些祖师关于抉择净土的开示明确的说了，阿弥陀佛净土不需要投生就能一直修至成佛，

这些祖师是怎么知道的？

经中所说是修的时候不需要投生，不是说成佛不需要投生。

成佛必须要投生，因为佛是孤独的，同一段时间内的同一个地方，不会出现两个佛。

因为如果第一个佛或其传承没有灭，那第二个佛就不是佛，而是菩萨。

必须要前一个佛灭了，这个地方才能出第二个佛。当然也有说佛法传承也灭了以后，这个地方才能出第二个佛，但是据说大迦叶尊者在鸡足山入定，等着弥勒菩萨下生人间修行成道，为众生演说佛法，将释迦牟尼佛交与他的袈裟衣钵传给弥勒菩萨，所以这个故事貌似是在说前一个佛的传承没有灭，后面一个佛也可以补上。

因此，说在净土中修至成佛是不可能的，只能修到一生补处（即隔一生而成佛）。

所以要么是祖师搞错了，要么就是你们理解错了，但我宁愿相信你们的理解力，否则你们还是看不懂我写的这些。

华严九心

往生净土，只是保证你暂时不堕入恶道，有一个好的闻思修的环境。你学得差不许多了，那时候你会自愿离开净土投生秽土，这时候的你就不是刚投生净土那时了，应该有足够的智慧和福德保证不再堕入恶道而继续修持。如此步上资粮道、加行道等五道而修行。