梵网戒成了密乘戒？

土登俄热

隆莲法师《文殊五字真言广法讲记》，梵网菩萨戒要求高，是密宗，密宗经里的戒。梵网，用这个网把你打捞起来，打捞到梵天里头去，不在欲界里头。所以梵网戒里头好多就是出家人持的，不是要求在家人。在家人如果要依着梵网经修行，那也得不犯。
    梵网戒成了密乘戒，密乘戒很厉害，密乘戒又在菩萨戒之上。菩萨做得到的，一般修声闻的做不到。

扎西拉姆

一晃十多年过去了，般若净土师兄一个分明不是格鲁巴却一直捏着格鲁衣角不放的人居然还在论坛活跃，而且风格依然故我，还是毫无半点格鲁味儿。让人十分感慨，不禁想起最近很流行的那首歌：您还是从前那个少年，没有一丝丝改变。

中嶽嵩山

扎西拉姆 发表于 2021-4-21 18:37
一晃十多年过去了，般若净土师兄一个分明不是格鲁巴却一直捏着格鲁衣角不放的人居然还在论坛活跃，而且风格 ...

是啊，从格鲁论坛得到了太多了的收益，感恩于格鲁善知识和同修的恩德，总是想把论坛维护的更好。般若净土师兄不去学习格鲁的显密精华，不去运用量学和中观来弘扬宗义，只是到处摘抄一些教言，也不管正误一股脑的发上来，对于针对他的批评声音不问对错从来置之不理。现在有学有修的师兄越来越少发帖，对于后学者也不是什么好事情，其实非常痛心的。

土登俄热

如释尊三十岁成道，以出家七年计则应二十四岁出家或者二十三岁出家，经典有这个年龄出家的记载吗？应如何理解梵网经“七岁出家三十成道”呢？

慕宗

有些事情说穿了不稀奇，稀奇的是不说穿，然后意识形态话语绕来绕去兜圈子，所以真话可贵。

梵网经，是成立于五世纪的汉地经典，是汉地对佛教的重大贡献，对之后汉地佛教产生重大影响。

佛教是人类历史社会中的佛教，必定会发展变化，经典也会重复构拟，只要承认这一点，一切问题就都不是问题，所有的宗教都是这样的，基督教，伊斯兰，佛教，如果还是保持耶稣，穆罕默德，释迦牟尼时代的原样，早就灭绝了，正是与时代社会不断的互动，这些宗教才发展延续到今天。

但是基要主义的非历史观念很难接受这个思想，一定要把后人的发展归功于教主，或者否定后世的发展，这是一切争论的起源。

庆喜贤

般若净土123 发表于 2021-2-19 22:23
1、师兄博学，学习受教了。
    至于最后一句，海公上师和太虚大师的观点非教界共识，这个说法是正确的。 ...

海公上师，要解决格鲁传入汉地的“汉化”问题，教统是格鲁（也接受了临济禅的传承），戒统还是南山律的戒统，揭示梵网经属于密乘戒，旨在促进汉化的戒统与密法的融合（因为在密续灌顶时候，所受的菩萨戒是瑜伽菩萨戒，梵网菩萨戒是否与这个系统相合呢？这个需要有一些回应。能海上师说过：“虚空藏经所出罪，菩萨地中未宣说。菩萨地中诸违犯，诸经论中不全有。寂天菩萨糅经论，二宗义合最允当。”就菩萨戒的戒统融合问题，其实海公上师心里是清楚的。90年代定公上师推动了《瑜伽虚空藏菩萨戒本》流通，此本《瑜伽师地论》与《虚空藏菩萨经》融合，配合宗大师《菩萨戒品释》的传规），毕竟法流传东土，既需要符合“中国化”的情境，也需要保持自身的传统，这到底是全圆道的再抉择，由此来高标《梵网经》，还是汉化的调和？还是要独具只眼的。

太虚大师的意图，请参阅太虚大师的《梵网经与千钵经抉隐》，其实其出发点，并不是在赞叹《梵网经》作为密乘经典的殊胜之处，而是通过千钵经的比对，成立《梵网经》并不是伪经：
——“其文既有千钵经可证，必有梵文根据，而疑伪之间可祛。”（有千钵经作为参照，推测有梵文本的依据。）
——　“密宗的经，所说大都甚奇诞，益后出的益怪特！如去年在北平、班禅所传的时轮金刚法，虽亦说源出释尊，然与释尊当时在印度之说法无关，乃由另一神秘的香拔拉国中相承而来，故亦非日密传说之南天铁塔系所能范围。……”（这是从经文内容上的又一个论证，因为密宗经典大都“奇诞”的，所以梵网经的“奇诞”，不能证明其是伪经）。
你所引用的太虚大师说明梵网菩萨戒（梵网乃大化千释迦小化千百亿释迦，禀承二地所见，坐千世界莲华他受用身毗卢遮那佛所传授，……）与瑜伽菩萨戒（瑜伽乃慈氏禀释尊曲为地前或劫前初发意菩萨施设……）的差异，并不是说大师在赞叹《梵网经》，恰恰是通过表明两种菩萨戒的差异有其内在的合理性，而证明梵网经非伪经。不然大师也不会推崇、倡导《瑜伽菩萨戒》了。——“太虚大师《瑜伽菩萨戒本讲录》……散见于大乘各经论，考之有梵网经、缨珞经、菩萨优婆塞戒经、密宗三昧耶戒仪轨、与此瑜伽菩萨戒本五种，而以梵网为最完具。然梵网兼具律仪戒、摄善法戒、饶益有情戒；而能发挥菩萨戒中摄善法戒，饶益有情戒之殊胜相者，则唯在此瑜伽戒本也。”（大师是作平等观的，梵网经最殊胜的不是在于其是密宗戒，而是说其完备性，瑜伽菩萨戒也有其特长之处）
回到原本去看，压根儿也没有阁下所谓的显密全圆道的视角。

cjysy

土登俄热 发表于 2021-3-10 21:08
如释尊三十岁成道，以出家七年计则应二十四岁出家或者二十三岁出家，经典有这个年龄出家的记载吗？应如何理 ...

汉传的说法——天台智者大师（金刚般若经疏）说：
佛陀是十九岁出家，三十岁成道，
因此，起码隔了十一年。
所以，没有七岁出家，也没有出家七年才成道。

所以，你不要理他（般若净土123）的乱说，他为了辩论，不惜代价胡说八道——
他前面说智者大师是释迦的后身，那么，智者大师说的是绝对正确的。
而智者大师所说（佛陀是十九岁出家，三十岁成道），正好反过来打他嘴巴。

再看其他说法：
藏传佛教认为佛陀19出家，出家六年，25成道。
南传佛教认为佛陀29出家，出家六年，35成道。
也与7岁，或7年无关。

再者，他（般若净土123）自己还没有吃素，他也没有受梵网戒，但还不照样学佛吗？
因此，他本人就证明了吃肉者是可以学佛的。

所以，像他这样的佛油子很多，天天在网上嘴炮，浪费生命罢了。
你跟他辩论不完的，因为他求的从来不是真相，而是玩弄自我的胜利感。
他自己说学川密、浙密，先不论他传承真假，他讨论藏传的密宗戒，有没有三昧耶的如法传承与听闻，有没有合理的上师许可？
而且密乘戒三昧耶的深入讨论，能公开吗？

他讨论的那些，如果他谦卑，应该找一位格西去谦虚请教，而不是为了网上吵架而乱下结论。

都散了吧。
浪费时间跟一个什么都不懂的人玩叠楼，只是浪费生命而已。

般若净土123

我收兵了
顶礼印密金刚顶经广本！
顶礼唐密金刚顶经略本！
顶礼金刚顶经诸佛大菩萨等甚深秘密境界相之浅略行相梵网经梵网菩萨戒！
揭谛揭谛波罗揭谛波罗僧揭谛菩提萨婆诃，吉祥圆满。

土登俄热

汉传佛教来源于《梵网经》戒统，藏传佛教则是《瑜伽菩萨戒》；梵网戒如何就成了密乘戒？

土登俄热

菩萨戒的传承可分为二大支：一为“梵网菩萨戒”，一为“瑜伽菩萨戒”。
　　在汉传佛教地区，弘扬的主要是“梵网菩萨戒”，其影响远远大于“瑜伽菩萨戒”。但在藏传佛教中，盛行的却是“瑜伽菩萨戒”，有关译本和注疏约有八九种之多，如宗喀巴大师的《菩萨正戒论》等，对于我们学习菩萨戒而言，是非常好的参考资料。
　　“瑜伽菩萨戒”在中国先后有多种译本。最早为《菩萨地持经》，共十卷，由北梁昙无谶翻译，在南北朝曾经盛极一时，影响非常之大。其后，在刘宋时期又出现了求那跋摩翻译的《菩萨善戒经》，共九卷。再就是玄奘大师所翻译的《瑜伽菩萨戒本》，是将《瑜伽师地论》中关于“戒品”的部分独立成册，成为我们现在所看到的《瑜伽菩萨戒本》。---摘

土登俄热

所以梵网戒里头好多就是出家人持的，不是要求在家人。在家人如果要依着梵网经修行，那也得不犯。--隆莲法师
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梵网戒”的特点是，并不强调出家与在家的区别，而是以开发个人佛性为目的。因此，“梵网戒”又可称为“佛性戒”--弘善佛教网

土登俄热

梵网经他是密宗的经，不是说密宗都要喊人家吃肉。老上师说梵网经就是密宗，梵网经全经没有传来，那些密宗其它的修法都没有传来，就光是传了梵网菩萨戒，所以梵网戒里头严禁食肉。---隆莲法师
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《梵网经》：分上下两卷，全称《梵网经卢舍那佛说菩萨心地戒品第十》，为后秦鸠摩罗什所译。上卷主要讲述了释迦牟尼佛从第四禅擎接大众到莲华台藏世界见卢舍那佛，问一切众生以何种因缘得成菩萨十地之道，所获得的果位是何等相状，以及卢舍那佛为说菩萨修道阶位四十法门。下卷主要讲述了释迦牟尼佛受教以后，示现、降生、出家、成道、十处说法，并于摩醯首罗天王宫，观诸大梵天王网罗幢，因此而说无量世界犹如网孔，一一世界各各不同，佛教门亦复如是；后来释迦牟尼佛从天宫下至阎浮提洲菩提树下，复述卢舍那佛初发心时所诵的一切大乘戒，即“杀”等十重戒和“不敬师友”等四十八轻戒。最后以“明人忍慧强”等十四颂显示受持此法能获五种利，以劝说流通。下卷说菩萨戒相部分历来为中国佛教徒所重视诵习，又称作《梵网菩萨戒本》或《梵网菩萨戒经》。“梵网戒”的特点是，并不强调出家与在家的区别，而是以开发个人佛性为目的。因此，“梵网戒”又可称为“佛性戒”。--弘善佛教网

土登俄热

所以梵网戒里头好多就是出家人持的，不是要求在家人。在家人如果要依着梵网经修行，那也得不犯。--隆莲法师
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《梵网经》是菩萨戒，它是通于出家以及在家的，就是出家人可以受《梵网经》的这个菩萨戒，在家人也可以受，唯一不同的地方只是不淫戒，出家人这个《梵网经》对不淫戒那是绝对禁止的，而在家的叫不邪淫戒。如果是合法的夫妻，是可以行夫妻这种关系的，所以说唯一不同的地方就在这里。

所以有些人我们很多人包括很多道场认为，《梵网经》是出家人的菩萨戒，在家居士不可以按着这个版本去受，实际上是一种非常非常大的误会，---容通法师

土登俄热

又称《梵网菩萨戒经》、《梵网菩萨戒本》。后秦·鸠摩罗什译，收在《大正藏》第二十四册。上卷主要在说明卢舍那佛、十发趣心、十长养心、十金刚心及十地等；下卷则叙述应说十无尽藏戒品，以及说十重、四十八轻戒。因全部与《华严经》的说相有相通之处，自古被判定为华严的结经。---佛教导航
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自古被判定为华严的结经

般若净土123

1、为什么说梵网菩萨戒是密宗的戒，文章中海公上师、隆莲法师和太虚大师有讲解和分析，可以稍微阅读仔细一点
     http://www.gelupa.org/forum.php?mod=viewthread&tid=114793&extra=page%3D1
2、我持众戒悉无余，这是一层意思，受了密乘戒后，以前受过的所有戒都成为密乘戒了，这是一层意思。
3、第二层意思是说，梵网经与千钵经同类，都是属于密乘经典，里面的戒是光明金刚宝戒。

土登俄热

《梵网菩萨戒经》：

　　“若佛子，故食肉。一切肉不得食，夫食肉者，断大慈悲佛性种子，一切众生见而舍去。是故一切菩萨不得食一切众生肉，食肉得无量罪。若故食者，犯轻垢罪。”
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嘉瓦仁波切：我特別喜欢吃中国烹调味道的猪肉，最好的是四川 菜。在我去访问时，曾说过喜欢吃辣椒牛肉，记者把我这个话报道了出去。邀请我的一个寺庙住持看到报导后给我发来传真说：「你最好不要提辣椒牛 肉」。
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梵网戒成了密乘戒？果真如此嘉瓦仁波切怎样评价？

般若净土123

    居士五戒是如何成为密乘戒的？当一位居士受学密乘戒之后，则以前所受一切戒都被密乘戒关照了。
    如果没有受过密乘戒，则居士五戒只是居士五戒。这是第一层意思。
    第二层意思，梵网菩萨戒是菩萨戒，但梵网经是密乘经典，所以说是与密法配套的光明金刚宝戒。懂了吧。
    至于胜乐金刚成就者卢伊巴尊者吃自死鱼肠而不碍成就，底线也是三净肉，与直接故意杀生必须绝缘，且所主修的法是无上密，如果是主修黑文殊等事部法，这样是无法成就的。并且呢，藏地所受菩萨戒是瑜伽菩萨戒，如果是受梵网菩萨戒，无论修什么都不能吃肉了。

高文达

全力支持素食！

土登俄热

同为大乘佛法流布的地区，在对待素食与肉食的问题上，观点、看法并不尽相同，但这并不妨碍各个地方、各种流派相互之间的互通有无、圆融无碍。-摘

土登俄热

《梵网菩萨戒经》：

　　“若佛子，故食肉。一切肉不得食，夫食肉者，断大慈悲佛性种子，一切众生见而舍去。是故一切菩萨不得食一切众生肉，食肉得无量罪。若故食者，犯轻垢罪。”
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班禅坐上座，右边是经师江洋嘉措及经师的徒弟，左边依次是班禅的几位侍僧。今早他的父母也来了，坐在班禅的下首处与他共进早餐。据身边的僧人介绍说，班禅早餐一般都吃糌粑、喝酥油茶，午餐比较丰富，但他还是最喜欢吃藏式汤包、牛肉包子、扎寺特有的牛肉馅面疙瘩汤及馒头、面条等面食。饭后，班禅与经师、父母等一起到院子里散步。新宫的里院不大，远离街面，满院遍地树草，环境幽静，又无闲杂人员，每个人都很轻松。”---人民日报
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南川与藏传都是吃肉的，千百年来也修出了很多大成就者，说明吃肉无碍修行成就

土登俄热

《梵网菩萨戒经》：

　　“若佛子，故食肉。一切肉不得食，夫食肉者，断大慈悲佛性种子，一切众生见而舍去。是故一切菩萨不得食一切众生肉，食肉得无量罪。若故食者，犯轻垢罪。”
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班禅坐上座，右边是经师江洋嘉措及经师的徒弟，左边依次是班禅的几位侍僧。今早他的父母也来了，坐在班禅的下首处与他共进早餐。据身边的僧人介绍说，班禅早餐一般都吃糌粑、喝酥油茶，午餐比较丰富，但他还是最喜欢吃藏式汤包、牛肉包子、扎寺特有的牛肉馅面疙瘩汤及馒头、面条等面食。饭后，班禅与经师、父母等一起到院子里散步。新宫的里院不大，远离街面，满院遍地树草，环境幽静，又无闲杂人员，每个人都很轻松。”---人民日报
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如果梵网戒成了密乘戒？那么班仁波切岂不是犯戒了？而这是不可能的，只能说明梵网戒成不了密乘戒，起码不是藏密的密乘戒

土登俄热

隆莲法师所谓的梵网戒成了密乘戒应该也不是糖密东密的密乘戒，他是啥密的密乘戒呢？乌托邦里的密乘戒？