科学的世界观在很多方面都与佛教的世界观不尽相同甚至大相径庭对此该如何思维

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问（4）：近现代科学发展至今，很多人会觉得以佛法的世界观并
不能够回答现代人对于宇宙人生的种种疑问与困惑；科学的世界观在
很多方面都与佛教的世界观不尽相同甚至大相径庭。对此，我们该如
何思维？
答：对佛教世界观因不了解而产生怀疑很正常，这些怀疑来自于
各个不同阶层的民众，特别是熏修过所谓科学世界观的人更容易生起
此类怀疑。近现代社会之前，由于全社会都缺乏所谓科学的概念、所
谓科学的论证方法以及支撑科学飞速发展的物质基础，所以少有如今
天这般对佛法广泛的怀疑与争论。但在近三百年来的历史发展中，特
别是伴随着天文以及地理等学科的发展，越来越多的人们对传统佛教
提出了越来越多的疑问、质疑、困惑甚至破斥——其实，仔细研究一
下，我们会非常惊讶地发现，科学观点与佛法理念不一定处处相违，
在很多方面，它们都拥有一致性。比如佛经里面记载过的以人的肉眼
看不到、但确实存在于体内的虫子、细菌、细胞等，有很多经论对此
都有过介绍。又比如时轮金刚里就描述过人体内的所有血管、包括毛
细血管，它们的总长度加起来可以达到惊人的数值，这些都与现代科
学的结论不谋而合。至于俱舍、时轮金刚所描述的三千大千世界的时
空范围，更是令现代天文观测望尘莫及——人们日益了知的银河系，
在佛法的宇宙系统中只是无数个世界中的一个小范畴而已。而佛教区
别于一切外道的关键所在——对空性的揭示，更是被量子力学等现代
科学理论一一证实。
而那些表面上看起来跟佛法完全不一样的现代科学的观点，才是我们在这里需大加用心的观察重点。比如，关于日月的运行方式，到
底是地球围绕着太阳转，还是太阳围绕着地球转等等，佛法与科学对
此的描述似乎差异无比巨大。但现代科学无论如何也不能轻下断言，
认为佛经里完全没有现代科学的基本理念。我们的经论里面说得非常
清楚，有些佛经被迎请到天界，有些佛经则被迎请至龙宫，流传在人
间的佛经只占佛经总数的很少一部分。在非人间流传的佛经里，有没
有现代科学的观点，不可轻下断言决定无有！不过此处我们着重要讨
论的是到底该如何理解流传于人间的佛法与科学观点不相一致的地
方。
在现代科技尚未出现于世之时，当时没有人会向那个时代的佛教
修行者提问现代科学所热衷探讨的一些相关问题，所以佛经当中也少
有现代科技发展之前高僧大德对此类问题的解释与回答。那么面对这
些新的时代人们的普遍怀疑与困惑，我试着将自己思考与研究的结果
与大家分享。
佛法与科学立论的根据不同，所面对的对境亦不一样。科学主要
表述人的立场、角度、关心，而佛法则展示了所有众生的眼界与触角。
一般而言，科学主要通过人的肉眼所见等再辅佐以种种工具而展开研
究；佛陀则通过远远超越凡夫境界的智慧、神通等等，将所见宣讲给
众生。佛陀讲法的眷属或者对境既有人也有非人、天人、龙族等。作
为对境之一的人，只占佛说法所化相应根器众生的一小部分比例而已。
而人、非人、天人、龙族等等各自由于业力之不同而导致所见、所感、
所知、所得大不相同！下面，我以日月为例具体解释一下佛经当中对太阳、月亮环绕地球运行之现象的解释。

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俱舍当中对地球、日月等宇宙万有的介绍比较多；而在《华严经》、 《正法念处经》等经典当中也同样揭示了日月环绕地球而旋转的景象。 这里要特别加以说明的是：佛陀在佛经当中提到的所谓日月星辰等等， 其居住之主体皆非人类，而主要是四天王天之天人们居住的地方。如 此一来，日月的大小也罢，运转方式也罢，还包括浩瀚星辰等等等等， 皆是以天人所见为基准而展开论述的。佛教经论里面讲，上上界有人、 四天王天、三十三天等等；下下界则有地狱、饿鬼、畜生等众生。下 界的众生看不到上界众生的情况，就像人见不到四天王天的状况、四 天王天之天人见不到三十三天的情境一样；而三十三天的天人们也同 样见不到兜率天的环境。正因为如此，对人所看不到的地方、所看不 到的众生生命形态，佛不会讲人所见如何如何、人所感如何如何，因 为它根本就不是人的对境以及境界——我希望你们务必记住这句 话！！！ 人们为什么不相信佛经里面好像与我们人类所见不一样的描述？ 唯一的原因或者理由无非就是我们人类见不到而已！我们天天念叨的 都是我们眼见如何如何、耳闻如何如何，但佛陀分明在经论当中说得 清清楚楚：此非人所见之境界！但我们还是非常固执而习以为常地将 我们人的所见所闻作为衡量宇宙万有的标准。人们正是因为以人所见 为唯一所见、唯一参照系以及参照标准而指责佛经这里不对、那里不 对，这里与现代科技观察不符、那里与现代科技观察不符——而佛陀 明明再三讲过，此非人所能见到、彼非人所能见到，等等。所以回答此类困惑或者疑问其实非常简单，不必过度复杂化这个原本很简单的 问题！ 希望你们不要误以为这只是我个人的分别念——这是佛经里面 由佛陀所亲自宣示过了的。比如，在《正法念处经》里，佛陀就曾将 四天王天称之为“行天”。为什么会这样称呼呢？所谓的四天王天以 及属于四天王天的星球，实际上皆为四天王天的宫殿，尤其是日天子 以及月天子皆居住于日月之中，这些天人们天天都在围绕着须弥山而 转！天天都在观望着须弥山！就如同我们沿着海边景观大道而不断地 欣赏沿途风光一样——以日天子、月天子的眼光来说，正因为他们环 绕着须弥山而旋转，所以，佛教经论里面才讲日月围绕着须弥山而转。 下面我们具体看一下《正法念处经》的相关描述： “复次比丘。知业果报。观三箜篌天已。观四大天王天。名曰行 天。绕须弥山王。住于宫殿。外道说言。曜及星宿。粗略而说。三十 六亿众生。”…… “日月星宿。名曰行天。绕须弥山。虚空持风。名曰风轮。”…… “四天王天。无量无边。如是尽观于须弥山四面受乐。右绕游行。 日月游行。绕须弥山。随在何方。须弥山王。则有影现。人说为夜。 阎浮提北。名曰风轮。”…… 佛经里说的就是如是明白！ 如果能这样理解的话，那么那些与现代观点看似背道而驰的佛教 见解所引发的很多人对佛教经论的怀疑自然而然就可以得到遣除。就 像我们以人的业力所感只能看到一个灰白色的月球体；而以居住在月

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球上的月天子等天界众生的眼光来看，则是他们的遍满各种珍宝的水 晶宫。至于太阳，据佛教所言则由火晶组成；其中长有由种种珍宝所 成的树木花果等；还有珍宝湖、池以及宝殿园林等等，漂亮得如同宝 刹一般。若按现代人的眼光来看，太阳明明如大火球一般，怎么可能 宝相庄严？但若能站在日天子的角度，这不是他们的火晶宫又是什 么？！ 另外，佛教经论里面经常说到的太阳月亮的大小等都与所谓现代 科学的观测所得对不上，这也只是人以及天人不同业力所感召到的目 力所见不同而已。《俱舍论》里面讲，太阳月亮在距离我们八万由旬 的地方运转，好似与科学的观点也不相同（现代科学认为，太阳距离 地球的平均距离是 1.5 亿公里左右；月亮距离地球的平均距离是 384400 公里左右；太阳的直径为 139 万公里，是地球的 109 倍，是 月亮的 400 倍……），这种种看似的不同其实只是天人和人不同心识 变现的不同境界而已。 还有一点也应注意，即佛经里的文字阐释在名言量的层面上也不 会与一般人之所见相违。在未经科学仔细观察、分析、研究、表达的 前提下，任何人都只能用相应于人类理解能力的世俗语言来宣讲人们 的日常经验与看法：于此世间，除了人们常说的“日出日落”这种表 达，你何曾听任何人提到过“地出地落”？！因此，佛也必然要采用 相应于地球人普遍观感的方式、语言来展开描述。既然佛当时讲法时 的听众未曾直观地感受过地球绕日公转之景观，佛又有什么特殊的必 要非要宣讲现代科技观照下的现象呢？！当时的一般凡夫未有如此见的，佛又何必如是宣说。 简单总结一下：第一，在流传于龙宫、天界等非人间区域的佛法 里，有没有宣讲与人类现代科技相左或相符的观点，我们不得而知； 第二，佛当时不讲现在的理念一定是有原因的。 希望各位记住：每个众生所见的世界都只是他自己的心！这是解 决此类问题的金刚语。就像佛经所说，六道众生在看所谓的同样一滴 水时，有的将其看成甘露，有的将其看为脓血，有的将其观为水，等 等等等。不管是在形色方面还是在体积、大小、运动、重量以及本体 方面，差异都是显著存在的。 再以时间为例，不同众生对其的感受，则完全随顺各自不同的心。 按照时轮金刚的叙述，不管是小小的虫子，还是高高在上的天人，其 寿命均为 100 年！对此我们又该如何理解呢？怎么可能小虫子的寿命 也有 100 岁呢？有些明明是朝生夕死呀！按人的境界而言，我们将 24 小时定为一天，这种划分的标准是取人的呼吸 21600 次而安立为一天 之时间的。如此来看，似乎只能活个两三天最多十几天的蝴蝶，它们 的生命好像太过短暂了！其实，要是以蝴蝶本身的呼吸频率来看，它 们以非常快的频率圆满了它们的一天。在我们的业力所感召的一天时 间之内，由于蝴蝶的呼吸非常非常的迅捷，它们不知道已经圆满了多 少个 21600 次的呼吸了。故而，我们人类的一天对蝴蝶们来说已经太 过长远了。而对天人来说，他们业力感得的一呼一吸于我们人类而言 则显得异常漫长——已经过了七八十年了！正因为我们人类的两天对 有些小虫子来说至少相当于它们的八十多年，所以也不要觉得奇怪，

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天人们的一天或半天就相当于我们人间的很多年，因为天人们的一呼 一吸比我们要缓慢得多得多得多。 故而对每个众生来说，各自对时间的长度感应完全不一样！与此 相类似，对大小、方向等的看法、感受亦完全不同。所以，不要仅以 人的理解、感受去衡量万事万物，包括不要将人的所见所感推到日月 天人们的身上——我们的一年，对有些天人来说，就仅仅只是他们的 一呼吸之间；我们的八十年，对某些天人们来说，八十次呼吸，足矣！ 而对很多小虫子来说，他们觉得颇为漫长的一天，只不过在我们的一 呼吸之间而已。 上来所讲的种种差异，皆来自于众生不同的业力而导致的不同显 现：有众生看某一物很小，但别的众生则观其巨大；有众生看某物静 止不动，而别的众生则观其快速运转……六道众生见一碗水之所见绝 不可能相同。在这里，我想引用一则与敦珠法王有关的公案以加深大 家对这一现象的直观了解。 第一世敦珠法王的传记当中曾记载了这么一件事：法王小的时候， 其居住的山谷里有一条潺潺流淌的小溪。某次，其家人不小心将其染 污，结果没过多久，这条小溪就干涸了。后来敦珠法王的舅舅对他说： 你如果真是一个大活佛转世的话，就应该让溪水重新变得清澈——那 时我才会真正相信你是真正活着的佛。结果，过了没几天，敦珠法王 在某一次的梦境当中就梦到自己来到了一个龙宫，这个龙宫里遍满了 各种蛇，但这些蛇要么腐烂，要么伤痕累累，要么正饱受瘟疫的折磨。 有一个龙女在见到敦珠法王之后就对他说，都是你们家人不小心弄脏了我们的龙宫，才让我们变成现在这般惨不忍睹的样子。敦珠法王第 二天梦醒后，即去溪水边念经加持，他想试一试看到底会有什么情况 发生。结果念完经回来之后，天色突然大变：乌云翻滚，雷声隆隆， 且降下了冰雹。这之后没多久，此溪水又开始潺潺流淌了。 过了一段时间，敦珠法王在一次梦境当中又梦到了那个龙女，此 时的龙女看起来非常漂亮而且气力充盈。她对敦珠法王说：非常感恩！ 因您的加持，我们龙族所有的疾病都被遣除了！此次我来的目的就是 要报答您的恩德。但如果将我们龙宫里的种种珍宝以及显现为动物形 态的护法等供养给您的话，在您的境界当中也只会显现成是石头木头 而已，所以我们可能无法用这种方式来报答您了。不过，有一个叫扎 玛的山谷，在那个山谷里，莲师曾伏藏有一个宝箧，您可将其取出， 算是我们对您的报恩；至于别的报答方式我们实在是想不出了。 这个公案非常明确地告诉我们，没有所谓的“共同所见境”—— 我们眼中的一块石头，对龙王来说，可能会被他看成是珍宝甚至是护 法——要理解这些比较深奥的内涵，必须需要相应的信心！无信心之 人绝不可能深入理解任何佛法！

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问（5）：佛教在讲到这个世界时，总是说须弥山处于世界的中心， 入海八万由旬，海平面以上八万由旬，宽八万由旬；其四面由四种珍 宝组成：黄金、白银、红宝石和琉璃。这样看来，须弥山不仅无比广 大，而且还是一座珍宝山。以我看俱舍等经论得到的理解是，这座珍 宝山蓝琉璃的光反射到南瞻部洲，才导致我们的天空呈现蓝色；而其 余三大洲的天空则是红白黄等色。但是，珍宝暂且不论，仅就长度、 宽度、厚度等数量而言，我始终也想不明白，在这深度不足一万公里 的地球之上，确切地说，甚至不足七千公里的地球之上，怎么安立如 此巨大的须弥山？经论里面还说，环绕须弥山有七重大海、七重金山， 这大海、金山动辄就高数千或数万由旬，阔几千几万由旬。综合起来 看，佛教里讲到的这个以须弥山为中心的一个小小的世界就比我们所 居住的地球不知道要大多少倍！我一直无法理解科学与佛法对这个世 界的不同揭示，二者之间的矛盾经常给我一种错觉，就像一平方米见 方的桌子上却摆放了一个几百米高甚至数百公里高的瓶子；不仅如此， 在这几百米甚或几百公里高的瓶子周围，还环绕有诸多的不管从大小 还是体积来说都无比巨大的家具。这幅图景，无论怎样看，我都觉得 不甚协调。 答：不仅是你，包括我在内的很多学佛者，刚开始接触佛法时对 此也有怀疑。以前的大德们对这个问题几乎未曾进行过解释，所以只 有自己去翻阅大量的资料，再据此反复思考。那么这样观察下来所得 到的结论究竟是什么呢？ 很多情况下，我们对佛教经论所产生的怀疑甚至误解皆来源于我们自己未曾真正深入经藏。其实俱舍等相关经论当中说得非常清楚， 人所居住的地方主要以四大部洲为主；而次第环绕着须弥山的七座金 山中的七重海水则是龙王所居之地。那处于中心位置的须弥山又是谁 的住处呢？——四大天王天等天人！这不是我自己的猜测或断言，而 是佛经里的公论。经论云，须弥山呈四面形，最为我们所熟悉的四天 王天位于须弥山的第四层。又，须弥山的第三层及以下，有四天王天 的眷属夜叉神止住，住第三层的称为恒憍，住第二层的称为持鬘，住 初层的则称为坚手。在七金山以及日轮、月轮的宫殿内同样也有四天 王天的眷属们于中止住。在佛经里描述得非常清楚的由珍宝所成的须 弥山、七金山、日月星辰等等，此等境界皆是天人所见之景象，比我 们人眼所能看到的、也只能如此看到的石头等等质地要漂亮得多！ 以人的眼光、以人的心量绝对安立不了的八万由旬的须弥山等等 诸般景象，完完全全是天界众生内心的真实感受与投射——众生心种 种，所见亦种种。问（6）：那么请问堪布，即便是天人们所居住的须弥山，以我们 人类的眼光来看，其在地球上的具体位置又在哪里？如何定位？您刚 才所讲到的如此高大、广阔、又由珍宝所成的这么一个庄严所在，作 为佛教教义而非传说，如何安立它的具体方位？还有须弥山周围的那 些海水、大山，又对应于地球上的哪些具体经纬度？就像桌子上的一 碗水虽然众生所见各不相同，但毕竟我们都知道这碗水是在桌子上一 样，佛教经论里有对这些山水的具体定位吗？ 答：不仅有，而且对其定位讲得非常清楚明白！不管是时轮金刚 还是俱舍等都精确描述过其位置。 先介绍时轮金刚的说法：我们所居住的南瞻部洲，从南到北可以 分成六个部分——以印度南方释迦牟尼佛宣讲《时轮金刚》之地的米 积佛塔开始，往北一直到香巴拉刹土，可分成六个不同的区域，过此 即至须弥山。那么这六个地方经论里又是如何确立的呢？有一个香巴 拉刹土的国王，名叫莲花王，他曾写过一个《时轮金刚》的讲义—— 《无垢光讲义》——藏传佛教的各宗各派皆公认此讲义乃解释《时轮 金刚》教义的权威注解，对此无任何异议。在这个讲义当中，不同地 方的划分是以不同的时差而确立的。什么时差？白昼时间最长与最短 之间的时差。我们都知道一天有 24 个小时，如果冬夏日落时间最短 与最长之间的时间差达到了 24 小时的十分之一，也即 2.4 个小时， 那么这个白昼最长与最短之间的差距为 2.4 小时的地方即是地理位 置上印度的开头；时差达到了 24 小时的九分之一的地方便是藏地的 源头；继续向北，时差相距 3 小时的所在，便是所谓的“乐”地，也

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即现今的尼泊尔；再向北，时差达到 24 小时的七分之一的所在便是 汉地的起始。这种划分地域的方式以及对划分结果的称谓，与现在的 通行标准并不一致，但这就是《时轮金刚》的时区、地域划分法。从 汉地再往北，时差达到 24 小时的六分之一、也即 4 个小时的地方， 就是香巴拉刹土的起点了——如此看来，过了冈底斯山，从阿里以北 开始，蜿蜒伸展的喀喇昆仑山便是香巴拉刹土的起点，而香巴拉附近 就是须弥山的所在。纵观这一区域内的所有地理环境，从帕米尔高原 延伸而来的喜马拉雅山，则是这整个地理区域之内的唯一大山。据以 上种种证据来判断，既然此处再也没有比喜马拉雅山更高的山，那么 我们就可以断定，我们人类眼中所看到的喜马拉雅山正是天人们所居 住的须弥山。作为以天众为居住主体的须弥山，其具体方位只能由位 居此处的喜玛拉雅山来安立，此外再也没有比它更合适的符合时轮金 刚教义的对应于须弥山的承载物了。 我的第二个根据则来源于俱舍等其他经论：冬天白昼最短的时候， 太阳离须弥山最远；夏天白昼最长的时候，太阳则离须弥山最近。将 喜马拉雅山安立为须弥山则与此完全对应得上：当太阳照在北回归线 时，离喜马拉雅山最近；照在南回归线时，则离喜马拉雅山最远。最 近的时候，北回归线刚好穿过金刚座附近；而当太阳直射在南回归线 附近时，便是日轮离喜马拉雅山最远的冬季时间。因此之故，人眼中 的喜马拉雅山应可安立为天人眼中的须弥山。 如果你们当中有人又产生新的疑惑：为什么佛经里所描述的须弥 山是四方形的，而且还是珍宝所成的，跟我们所见的冰川覆盖、石质的喜马拉雅山差异这般显著？这个问题我前面已经讲述过了，此处就 无须再赘述了。 如此安立，我自己认为合情合理，并不与佛教经论相违，违反佛 教教义的明显漏洞好像也未曾发现。希望你们再再观察一下——只有 喜马拉雅山所处的这个地理位置才符合须弥山的安立条件，这个时差 范围内如此高广的大山只此一座、别无他尊！

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问（7）：学过《俱舍论》的都知道，须弥山外有佉提罗、伊沙陀 罗、游干陀罗等七金山环绕，山山之间又有七海相隔，这七山七海该 如何理解它们的所处位置以及呈现状态？ 答：不管是对七重大海还是七座金山的描述，时轮金刚与俱舍都 不尽相同。产生这两种不同说法的具体原因我于此处不准备详加分析， 但我会更侧重于宣讲时轮金刚的观点，只是因为时轮金刚的说法更相 应于大家的思维特点。不过作为对照，还是要大略讲一下倶舍的见解： 须弥山周围空旷无边、没有什么能遮挡住它，其外层层环绕有几千至 几万由旬之阔的大海，以及几千至几万由旬之高的大山。但若据时轮 金刚的说法，虽说须弥山外有七海七山，不过从外面我们却根本看不 出来——因为从须弥山的各个方向均向外伸展出如鸟之羽翼一般的 整整一圈“山角”，这些鸟翼一般的“角”遮挡住了全部的七大金山、 七重海水，所以没有人会看到它们——我们所能够见到的仅仅只是须 弥山伸展而出的一点点“山角”而已，这些山水中的真正主人则是天、 龙诸类。 还有一点也希望你们注意，我个人觉得在喜马拉雅山下一定有湖、 海等水质形态，所谓的科学考察不也在这片区域内发现了大量的水生 植物等的遗迹吗？！ 虽说时轮金刚认为人类根本看不到七山七海，但不管是时轮金刚 还是别的佛教经论都一致公认，我们看不到的，恰恰正是龙族、阿修 罗等类众生的所见——佛经里的此类说法原本就是在讲这些众生的 所见。如果有人说：就算七山七海等处是龙王、阿修罗等类众生的居所、就算喜马拉雅山下有湖、海、河等水质形态，但这些水、这些山 动辄长宽几万由旬的数据是怎么得来的？回答这类疑惑，我还是先从 一个公案讲起吧。 以前在青海玉树地方，有一个叫仓央嘉措的瑜伽士（非第六世尊 者），在他的自传中就记载了他本人与非人交流沟通的一件往事：一 次，羊卓雍措的龙王邀请他前往龙宫，他颇为不屑地回复说：你们的 地盘有什么好看的，不就是一个小湖而已嘛。使者殷勤邀约道：您去 看看再说，您去一下就知道了。而当他来到羊卓雍措的龙宫之后，这 才大开眼界：天哪！龙王的城市、龙王的街道、龙王的民众、龙王的 宫殿……这一望无际的浩渺龙宫龙刹皆为我们人类众生完全无法想 象的龙族之世界！如果站在我们人类自身的角度，羊卓雍措再大，此 岸喊彼岸也能听到，终究逃不出几个有限的长宽数字——而在龙界众 生以及有特殊因缘能与他们沟通的瑜伽士看来，我们以为边界有限的 几个数据对他们而言竟广阔如许！ 引用了这个公案，打了以上的比方，我想你们就不会对此再有疑 惑了吧。——齐美仁增堪布《射向怀疑的箭——请张开信心的弓》

永真

那么以居住在月球上的月天子等天界众生的眼光，能不能看到人类的嫦娥探测器？

才让扎西

如果人类给月球上发射一颗核弹会如何？

般若净土123

喜马拉雅基本不可能是须弥山，四大部洲不可能同在地球上。

宗高

不错，能打开许多思路。不必纠结于科学所见。

永真

才让扎西 发表于 2019-11-17 19:34
如果人类给月球上发射一颗核弹会如何？

很好奇月球上的月天子等天界众生能不能拦截人类的核弹？

上虞老周

佛经-佛在向人们描述须弥四洲重重海时，佛陀是不是以瞻部州人为立场而阐述的？我想这是个关键，
而难解的是，佛讲说四洲时，在座的不仅有瞻部州人，也会有天，或一些鬼神，那主要是跟谁说呢？佛以一音说，众生随自解，，，同一种器界，在这些各不相同的有情中所显现的境就会有区别。所谓带质随便情本吧，

般若净土123

听众中有凡夫人类，按道理推论也是对凡夫人类说的。须弥山、四大部洲（肉眼观察四洲互不相见）、二十八天、极乐世界等，均是天眼通所见，或者呢圣者加持凡夫可见。

六味地黄丸

我觉得佛经里说的是佛菩萨乃至天人观察到的境界，现在科学也推论说有多维世界，平行世界，空间重叠，
那为什么佛经里说的世界一定要是人类观察到的才算数呢？
还有记得以前看过高僧传记说过有一位很著名高僧，
叫什么记不得
说他成就以后，发现他所看到的世界和佛经里佛所说的是一样的
再比如孤独地狱的众生就在地球上，但是大多数人如果不是因缘巧合根本看不到，更别说真实的天堂地狱里的众生了