请问高手——资粮道中可否证空性？

龙吟

此题中的证空性，理解为现量证空性，即缘空性的止观双运，而非空性正见。

圣护

建议龙兄看看地道建立。
缘空性的止观双运，不是现量证空性。还是比量。此时入加行道。

雪冬儿

据《现观》现量证空性必须是（大小乘的）见道位；粗讲，缘空性的止观双运是在资粮道、加行道都修，资粮道缘空性的止观双运产生“暖、顶、忍、世第一法”四个阶位即入加行道（这时产生的叫修所得比量证悟空性）。
   其实，即生能真正进入大乘资粮道就应该特别欢喜了！

雪冬儿

在此，真诚随喜祝愿我等众师兄们依止具德上师三宝、学修菩提道次第真正生起菩提心（真愿正行按菩萨道一步一步学修）.  . . . .！！！

yamandaga

俺非高手、俺乃一小手。:victory:

（非正统之见解，仅供参考）

1.大乘资粮道是积聚顺解脱分善业所摄资料之道。具体是由闻、思正法而通达无我之总名、总义。

2.资粮道又分三品：

上品资粮道：修四神足。（此乃三十七道品中上品资料所应证的四种功德。如此今生可进入加行道暖位。）
中品资料道：修四证断。（律仪断、断断、修断、防护断。如此来生可入加行道。)
下品资粮道：修四念住.(身念住、受、心、法念住。如此入加行道时间不定。）

因此资料道所证之智慧只是依闻、思所得的“彼量通达智慧法义阶段”。修慧阶段才能依止正理现量亲证智慧。

雪冬儿

1、据《八事七十要义》引宗大师等很多班智达都曾提过，生起菩提心之前需要有止观双运，若没有止观双运的功夫，想要生起任何一种道，是完全达不到、无法产生（证）量的。即（法现观或顺解脱分）资粮道也是必须缘包括空性在内等等的止观双运；另据《地道建立》：若非劣道为先，依直住大乘决定种姓增上，则初得缘空性之毗钵舍那（修所得比量证空性、不是现量证悟空性），与入大乘加行道同时。（因此资粮道不能证空性）
2、在空性的细分上问题特多，比如本质般若波罗密多，例如空性；经教般若波罗密多中，经典般若波罗密多是能诠、空性是所诠；依次是大乘道、果般若波罗密多分别相应于菩萨智（其中包括圣菩萨道相智）、佛智（即一切智智或种相智或遍相智）；
3、空性的内容很多，加行道（即义现观或正确抉择人无我、法无我相随顺“见道”的世间道）缘九品污染“所执分别”的空性止观双运、但获得证成顶加行其十二种行相任何一相之顺抉择分，是为第一加行道暖位顶加行；依次缘修所得对九品清净“所执分别”的空性、对九品实有“能执分别”的空性、缘九品假有“能执分别”的空性，分别达到顶、忍，世第一法位定中无间道现量证悟外在的空性即见道（谛现观）；再比如，见道“谛现观”是从未证、未见万法谛实空而令其现证、而见的角度称之为“谛现观”；修道“随现观”而是所证空性的继续串习、不是未证而新证，是随着见位的修行而进行串习。
总之，愿以此因缘，祝愿一切有情能“生生世世”理性、热诚趣入学修如来显密教证二法！！！比如，1、短暂的人身抽空趣听几天《现观》等大论讲解传承；2、背诵一下“求寂声闻由遍智，引导令趣最寂灭，诸乐饶益众生者，道智令成世间利，诸佛由具种相智，宣此种种众相法，具为声闻菩萨佛，四圣众母我敬礼 . . .”；3、每天听、看十分钟现观等大论串习一下兴趣习气 . . . . . .可以有怀疑一下、必须理性思考，忏罪积福最重要！！！

yuwin2

1.        此题中的证空性，理解为现量证空性，即缘空性的止观双运，而非空性正见
2.        缘空性的止观双运，不是现量证空性。还是比量。此时入加行道
3.        修所得比量证空性、不是现量证悟空性

比量有比量的定義，是依於自己的正因，新生、不欺誑的了別……(經部)
資糧道時，修缘空性的止觀雙運，此是分別識。對空性達止觀雙運，入加行道，此也是分別識。(見道時是離分別識)
也就是，依照經部宗的定義，比量之後(第二剎那後)都是已決智。所以不能說，資糧道都是比量證空性。(“修所得比量”是奇怪的名相)
如果依應成的說法，已決智也是量，但是已決智也不是比量。

雪冬儿

yuwin2师兄：
   或许在下关于佛教因明限定佛教法相名词的具体素养不好的表述吧！
   1、这里强调的是修所得“比量证悟空性”与现量证悟空性作对比用。
   2、佛法中“修所得比量”在与“闻思的比量”等分别对比时，或许可用？
   3、另外，补充一点：見道（平等住定中）时是離分別識、但见道出定的后得位要“以知见观”；也就是说只能说見道平等住定中是離分別識、比如说见道離分別識就不准确。
  愿以此因缘，愿一切有情生生世世自利利他、同登大乐地！！！

yuwin2

1、这里强调的是修所得“比量证悟空性”与现量证悟空性作对比用。
2、佛法中“修所得比量”在与“闻思的比量”等分别对比时，或许可用？
3、另外，补充一点：見道（平等住定中）时是離分別識、但见道出定的后得位要“以知见观”；也就是说只能说見道平等住定中是離分別識、比如说见道離分別識就不准确。

要比對加行道對空性達止觀雙運，與見道根本定中，就用分別識與離分別識即可。如前說，比量、現量只是心識七種分類中的分法，您可能要理解一下"量"的定義(經部與應成的說法)。「修所成慧」可以是很多次，很長的時間，比量一定要是「新的」(經部)，所以修所成無法與比量放在一起。

依有部的說法，見道只有十五剎那(第十六剎那是修道)，所以見道都在根本定中。以此說，見道都是離分別識無誤。
經部以上，見道有十六剎那，之後出定，即見道後得智。之後，再入定修空性，當開始斷具生煩惱是修道。以此說，見道都是離分別識有誤。所以我應該說「見道根本定都是離分別識」。(謝謝指正)

雪冬儿

yuwin2等等众师兄们：大家好！
    见《八事七十要义》“果法身”中佛的三身：智慧法身只有佛才可以现证，十地以下只能以分别了解、未现证之；报身分十地以上可见的报身，与初地以上可见的报身，初地以下见不到报身佛；化身中殊胜化身，如我们的本师释迦牟尼佛，西方极乐世界的阿弥陀佛等，加行道暖位以上随时可见，资粮道上品以上可见但非随时可见，未入道的凡夫要业障清净才可见，此为《般若经》中所说。
  或许正是因为有佛教因明学、在下想提出的讨论话题是：
  1、由“智慧法身只有佛才可以现证，十地以下只能以分别了解、未现证之”，“十地以下的分别了解”绝不是现量吧、有没有比量可能？为什么？
  2、请引证经典依据说明一下现证空性出世的“四圣”、佛教的“圣教量”与现量、比量的具体关系？
   以此因缘，回向自他一切有情生生世世理性、热诚趣入学修如来显密教证二法，自利利他、同登大乐地！！！

yuwin2

1.不太了解您想討論什麼，還是這個建議，與其一值拿其他的問題，還不如先弄清現量、比量的定義。這個一般的心類學教科書都有。

2.同樣，不太了解問題前段，與問題後段的關係。
A四聖是指聲聞聖者、獨覺聖者、菩薩聖者、佛。(是在只這個嗎？)聖者是見道位以上者，那一定是現證過空性的。
B"聖教量"是在指信許比量嗎？那是比量的三種分類之一。
C現量與比量的關係？恩....長篇大論，不會講。
引經據典啊？楊化群譯因明學啟蒙，境與俱境一章。(不貼過來，自己翻翻可能比較好。)

雪冬儿

1、《八事七十要义》中的“十地以下的分别了解”绝不是现量，应是十地以下者（包括现证空性出世的圣者）各自相应的信許比量（比量的三種分類之一）吧！？但十地以下者（包括现证空性出世的圣者）也都有相应的各自的现量认知，对吧！？理由待引证佛教因明学在地道真确认知是？
2、第二个讨论问题还是想明瞭佛教因明学对地道（现证空性出世的“四圣者”）的“圣教量”的真确限定是？  仅仅是想请众师兄们引经据典讨论、补充、明确一下：佛教因明学在地道内的“圣教量”、“现量”、“比量”和“平等住根本定”相互有无关系？是如何呢？
愿以此因缘，回向自他一切有情生生世世理性、热诚趣入学修如来显密教证二法，自利利他、同登大乐地！！！

雪冬儿

yuwin2等等众师兄们：大家好！
   1、昨晚刚学习了“识分量识和非量识两种。量分现量和比量；现量又分根现量、意现量和瑜伽（止观？）现量，但不许自证现量。”也就是说，见道的“见”字(当然“见”的真正内涵另议)用得真是太好了，就是表明“现量”证悟空性，那么能否说加行道修所得（即说明缘空性止观双运）是“比量”证悟空性？加行道瑜伽现量是？  在佛教法相名词表述中，认可未入道闻思修佛法者的“比量”认知的说法（以区别于世俗和外道的）吗？这样说是不是太外行了？
   2、以“量”真确明白“现证空性出世的圣者”的地道教理的常识又是？
   愿以此因缘，回向自他一切有情生生世世理性、热诚趣入学修如来显密教证二法，自利利他、同登大乐地！！！

yuwin2

1、《八事七十要义》中的“十地以下的分别了解”绝不是现量，应是十地以下者（包括现证空性出世的圣者）各自相应的信許比量（比量的三種分類之一）吧！？但十地以下者（包括现证空性出世的圣者）也都有相应的各自的现量认知，对吧！？理由待引证佛教因明学在地道真确认知是？
2、第二个讨论问题还是想明瞭佛教因明学对地道（现证空性出世的“四圣者”）的“圣教量”的真确限定是？  仅仅是想请众师兄们引经据典讨论、补充、明确一下：佛教因明学在地道内的“圣教量”、“现量”、“比量”和“平等住根本定”相互有无关系？是如何呢？

1.佛的心識都是量識。除了佛以外者，有離分別識也有分別識。
看網上似乎有人這樣教過如何學，以心的分類(經部)，
請舉：何者A是量識，且也是離分別識？B是量識，且是分別識？C不是量識，是離分別識？D不是量識，也不是離分別識？
(可以不答，我只是看過有人這樣學的。那如果很清楚各自的定義，這些就很清楚。)

2.通常上心類學是用經部的立場上，其他宗如唯識、應成等，清楚定義後，自然很容易轉換理解。
上地道一門課是站在自續派的立場。
同樣，可能是您的問題本身有問題，或我理解不好。我不太清楚您的"聖教量"所指為何，所以不清楚您想討論什麼？(也許不要用名相)

[ 本帖最后由 yuwin2 于 2008-12-24 08:38 编辑 ]

yuwin2

1、那么能否说加行道修所得（即说明缘空性止观双运）是“比量”证悟空性？加行道瑜伽现量是？  在佛教法相名词表述中，认可未入道闻思修佛法者的“比量”认知的说法（以区别于世俗和外道的）吗？这样说是不是太外行了？
2、以“量”真确明白“现证空性出世的圣者”的地道教理的常识又是？

1.前面半段我們好像討論過了。
"瑜伽現量"(在因明學啟蒙--色拉)「是謂依成為自己增上緣止觀雙運禪定現證細無常及粗細補特伽羅無我任何一種之聖者相續中了別他之智，為瑜伽現量之性相」：如您所見定義在"聖者相續中"，所以不會有"加行道瑜伽現量"。(不考慮證悟先行)
2.不清楚問題。

[ 本帖最后由 yuwin2 于 2008-12-24 08:36 编辑 ]