灌顶之后，意外舍皈依，重新皈依后，灌顶是否还有效？

渺幽

请问个比较low的问题：
1、如果曾经接受皈依，完成加行，进行灌顶，但后来因为某种意外（如“戏言舍”，当然，这只是一种可能，请不要纠结）而失去了皈依，这种情况下，如果重新皈依，原来的灌顶是否还有效，是否需要重新灌顶？

2、如果是，在重新接受皈依前，依靠灌顶才能行持的誓言功课（如每天念观修一遍终身不间断），还能不能继续修持？

3、若在上述情况下灌顶已经无效，那么如果意外舍皈依前已经可以达到进行“自灌”的层次，而一不小心舍了皈依（请不要说不可能，这只是这种情况下的讨论），那么重新皈依后，还能不能进行“自灌”呢？

4、类似关于戒律的问题，如果已经接受过一次八关斋戒，那么在意外舍皈依后，重新皈依，是否能够自行受持八关斋戒呢？

请师父师兄们帮忙答疑解惑，十分感谢！

云水堂主

如果确定是对三宝归依没有认定了，灌顶、誓言之类悉皆无有。譬如人之五官感受，依人之色蕴而存。人死，眼即无视、耳即无聽。
另，菩薩戒得戒，在於“誓愿放棄自利，而救度一切眾生”之菩提心；密乘戒得戒，在於“中觀應成空見之理解”。請自查。

p0657711

舍皈依不存在“意外”的情况。戏言舍、被迫舍、昏乱舍虽然当不成英雄，但是皈依实际上还在。必须是自己清楚明白地认定三宝不是依止，三宝没有能力救度出轮回，乃无轮回无佛无法等等，然后出于自身意愿表达了这种观点，才构成舍皈依。

菩提草

云水堂主 发表于 2017-6-11 20:18
如果确定是对三宝归依没有认定了，灌顶、誓言之类悉皆无有。譬如人之五官感受，依人之色蕴而存。人死，眼即 ...

请问 密乘戒得戒，在於“中觀應成空見之理解”。請自查。

查什么资料呢

小路尊者粉丝

菩提草 发表于 2017-6-12 10:08
请问 密乘戒得戒，在於“中觀應成空見之理解”。請自查。

查什么资料呢

是说自己对照自己的意思，不是查资料

菩提草

小路尊者粉丝 发表于 2017-6-12 10:14
是说自己对照自己的意思，不是查资料

哦 这样啊 多谢

云水堂主

菩提草 发表于 2017-6-12 10:22
哦 这样啊 多谢

用“自审”或贴切。

narraboth

云水堂主 发表于 2017-6-11 20:18
如果确定是对三宝归依没有认定了，灌顶、誓言之类悉皆无有。譬如人之五官感受，依人之色蕴而存。人死，眼即 ...

此處求教：
第一，菩薩戒方面，如宗大師解釋"雖復轉身上中下等在在生處。不捨菩薩淨戒律儀。即或轉受於餘生中。忘失本念。值遇善友。為欲覺悟菩薩戒念。雖數重受。而非新受。亦不新得此中所云上中下等。"
若已得菩薩戒人轉為他生，不可能一出生即皈依三寶 (皈依戒誓本來也就是盡形壽)，也有很大可能在重新入於佛道之前，會對外道天神等等產生皈依之心，但這種狀況應該不能算是失戒，只是需要重受。
第二，密宗誓言方面，我曾經與一位獲得洛本資格的外國藏傳佛教學者有點論辯，他認為行者死後三昧耶所依不存，故爾三昧耶戒自然消失。我的理解是三昧耶戒如同菩薩戒，都是盡未來際受持，不受轉世間阻。他說他有薩加班智達的論注為證，但我未問他引文為何，當時我也讀不懂藏文。幸運地，當年薩加法王來英國，我有幸與怙主共進早餐，趁便求教，法王隨口引述薩班論述(很遺憾，聽不懂是哪幾句)，說我的說法是正確的，三昧耶戒不會因為轉世而失去。我怕聽錯，還一再確認，法王確認說是直到成佛，不是此生為止。

因此，僅管受持菩薩戒或三昧耶戒是以皈依為前提，但皈依戒的存續與否，似乎不是菩薩戒跟三昧耶戒存續的必要條件。但當然以來世為例，兩者都應該要重受。
照我讀三律儀論的理解，得菩薩戒後，皈依戒已攝入止惡行善兩聚淨戒。受三昧耶戒後，皈依受五佛誓言所攝。若菩薩戒與三昧耶戒有犯無捨，則此中所攝的皈依也不會消失。當然，現下已經在心裡捨棄皈依，或捨棄菩提心的人，其戒律確實不能產生功能。但或許用堂主的舉例說，此人並不是死亡，而是深度昏迷，其六根現在不能作用，但某一天被喚醒後還是可以作用?

云水堂主

我也只是把问题转述给一位师长，然後以记忆记录如上。自己也没正式、系统的学习三律。
那个“死人”的比喻，是说归依戒为人之色蕴，菩萨戒、密乘戒如依附於色蕴之眼识。主之色蕴坏灭，依附之属亦随之坏灭。

yuwin2

narraboth 发表于 2017-6-17 19:32
此處求教：
第一，菩薩戒方面，如宗大師解釋"雖復轉身上中下等在在生處。不捨菩薩淨戒律儀。即或轉受於 ...

現下已經在心裡捨棄皈依，或捨棄菩提心的人

我認為，棄捨歸依之人，應該不會希求無上菩提(菩提心是具二希求的心--希求利他、希求菩提)，所以棄捨歸依=捨菩提心。

p0657711

yuwin2 发表于 2017-6-17 21:42
現下已經在心裡捨棄皈依，或捨棄菩提心的人

我認為，棄捨歸依之人，應該不會希求無上菩提(菩提心是具 ...

“所以棄捨歸依=捨菩提心。”

从大乘向小乘，虽然舍了菩提心，但没有舍皈依。

yuwin2

p0657711 发表于 2017-6-17 21:47
“所以棄捨歸依=捨菩提心。”

从大乘向小乘，虽然舍了菩提心，但没有舍皈依。

這是二回事吧,呵呵....(邏輯問題)
由大乘轉小乘是因為捨棄利他這部分而捨了菩提心

云水堂主

yuwin2 发表于 2017-6-17 21:50
這是二回事吧,呵呵....(邏輯問題)
由大乘轉小乘是因為捨棄利他這部分而捨了菩提心

成佛的目的是度众生，而成佛，先要归依。
格鲁是把三律理解为依次依靠，如第一梯级、第二梯级、第三梯级。

narraboth

yuwin2 发表于 2017-6-17 21:42
現下已經在心裡捨棄皈依，或捨棄菩提心的人

我認為，棄捨歸依之人，應該不會希求無上菩提(菩提心是具 ...

是，邏輯上應該是如此，若真心不再皈依三寶，就不太可能希求菩提果位 (但仍可能有慈悲心)。
反之，捨棄菩提心的人，當然還是有可能仍然皈依三寶。

凡夫都會前進後退，有退轉的可能，所以此處問題的重點是，菩薩戒或三昧耶戒到底會不會徹底失去。

就菩薩戒論，菩薩瓔珞本業經(不知藏譯有此經否)的說法似乎是無論如何不會失戒。就算你捨了菩提心，總有一天你會再發心的。菩薩善戒經的說法則是，捨菩提心跟犯上品他勝會失去菩薩戒，但只要沒有這兩項，轉世反而不會失菩薩戒。

三昧耶戒我個人的理解是捨不掉的。例如捨菩提心是犯根本墮，但如果捨菩提心的剎那已經令三昧耶戒消失，那麼，第一是否成立根本墮也是個問題 (例如自殺是否圓滿成立殺人罪)，第二也就沒有懺悔還淨的可能，但照論典看還是可以懺悔還淨的。

渺幽

narraboth 发表于 2017-6-18 17:53
是，邏輯上應該是如此，若真心不再皈依三寶，就不太可能希求菩提果位 (但仍可能有慈悲心)。
反之，捨棄 ...

这个问题是数月前看到上善师兄微博，讨论皈依的量的时候，发现的实际问题。就是工作时候出于工作需要填表或者谈话，遇此情况，有师兄会为了工作而谎称非佛教徒或者填表填“无”宗教信仰，这类人内心肯定并不是真心想舍皈依，更不是舍菩提心，但是由于这要不就是生存的饭碗，要不就是世俗事业发展的私心而做出的选择，他们内心肯定仍然以三宝为依怙。

我不知此是“舍皈依”还是违反“学处”，似乎不同人定义不同（即是论坛上前几年讨论也有皈依和皈依体的区别），因此干脆就放宽到“舍皈依”。而这类师兄有的已经接受过灌顶，所以末学想知道，这种情况的舍皈依，他们灌顶所得三昧耶是否仍然成立，重新皈依后，甚至得到菩萨戒，再通过忏悔还净是否可能恢复灌顶？

其实就是那个依蕴的比喻，这种情况是属于人死而五根无以存在，还是属于只是深度昏迷而醒了以后五根还能继续使用。