密钥之问------缘起因果的安立（研讨）

龙吟

重新研究了江译师的《三主要道笔记·密钥》

里面有说：缘起本指从因而生，但有时事情可以颠倒过来，就像支撑顶篷用的矛，在许多场合是因依赖于果。因此，本派以观待安立的缘起为主。安立的情形是，假设有个人以前从不叫“扎西”(吉祥)，有一天你给他起了个新名，称为“扎西”。过了几天，你开始没有了是你安立于他的那个心，而似乎觉得是他自己这边成为“扎西”的，这种感觉的变化极为细微不易通达。

感觉这段妙极了，有人可以一起来研究一下这段文字么？

龙吟

自顶一次，就一次------------

圣护

你这样自顶也没用。你要出个题，大家才能跟着你讨论啊。

龙吟

好，我立个宗

果为有法，无自性，以观待因而安立故。如苗与芽

铃

果为有法，无自性——同意
以观待因而安立故——同意

但是，这段话主要是说 名言是怎样安立的

sindweller

你既觉得此段很妙,就该先把[这种感觉的变化极为细微]怎么个细微之妙处先说给大家听听嘛
然后再说如何不易通达

别人才能和你分享

龙吟

不，这段话主要是说，自性的这种见是怎么安立的。

铃

安立的情形是，假设有个人以前从不叫“扎西”(吉祥)，有一天你给他起了个新名，称为“扎西”。过了几天，你开始没有了是你安立于他的那个心，而似乎觉得是他自己这边成为“扎西”的，这种感觉的变化极为细微不易通达。
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从名言的安立，细微地变化为在名言中执自性有。
应该是这个意思。

sindweller

以前不叫扎西,现在叫扎西,这说明外境从来没有一成不变地静止过!它可以被我们叫做[才旺]或[扎西],这又说明,外境从来就没有超脱独立地客观过!也可以说,就没有外境这一客观独立的事物, 事物显现的样子,像阿猫还是像阿狗,全部来字我们各自不同的业力认知水平!看我们的心识各自怎样观待它!

人鬼天与圣者神佛观待水,说的也是同一件事!

认识外境的虚幻,首先要观察我们这个去安立事物的[心识]功能,在安立之时,与外境之间,到底是怎么一种互动的关系和过程?
真要弄懂月称论师——《入中论》中说：“世界外物都是自己心识的变现”。是怎么一回事才成!

而这要靠学人深层次的心灵修证, 才能亲自观察到这一现象的终极答案!

仅从文字, 只是听说!

善念

原帖由 圣护 于 2008-10-20 15:33 发表
你这样自顶也没用。你要出个题，大家才能跟着你讨论啊。

好啊！格鲁主论坛就是提供讨论佛法的一个园地。欢迎大家踊跃发言，交流学习佛法的心得体会。共同提高！
一谈起研究讨论佛法，有些弟子就要摆起面孔，说：佛法是佛祖开示的真理，怎能讨论？对佛法质疑，想找事呀。不少弟子抱有这种观念，因此有的道场，大家集合在一起就只是抱着经书在念经，有的用藏文念，至于念些什么内容不甚了了，甚至不懂，只是照念。也没人出来讲解，念完大家就散伙了。师父有时开示佛法，听的人倒很多，很认真。由于语言隔阂，通过翻译能理解的到底有几个？对师父的开示过后也没见到有人组织认真讨论过。就这样十几年过去了，道场不但不兴旺，新人来没几天又走了，旧人来念经的也越来越少了，最后只剩铁杠小猫几只。甚至同门之间还闹不团结，勾心斗角，争权夺利。这种现象不少道场都有。学佛法修心修到这个地步，是时侯大家应该发心深省，好好检查一下问题出在那里？
因此有人呼吁在论坛讨论佛法，我举双手赞成，尽力支持！我希望大家在论坛上树立出一个讨论佛法的新风气，新榜样：
当然按照菩提道次弟，由浅入深的讨论。谁都可以提出在闻，思的过程中出现的疑问，心得体会，甚至质疑。没有人天生下来，就懂得佛法，就是高根器的人也都要通过闻思修来逐步证悟佛法的。需知佛法是一门十分深奥的真理，而且它所揭示的真理跟凡人的认知往往是颠倒的。凡人认为是是的却是非，凡人穷一生拼命追求的物质亨受佛佗却要教我们放下。这是需要非常高的智慧才能领悟的。因此我们在学习佛法的过程中有这样那样的疑问，甚至质疑是一点都不奇怪的。因此应该大胆的提出来，通过同门师兄弟的讨论把真象弄清楚，这样自己学佛法才能不断的领悟提高，同样共同参与讨论的师兄弟也一样会得到提高。大家都互相得到法施的功德呀！如果怕被别人扣帽子，要脸皮，不敢暴露自己的思想，而不懂装懂，甚至处处训人，这是要葬送自己的慧命的。
  另外我们论坛上师兄们发表的文章，很多都喜欢生搬佛经上的古文，都没有谈到自己看了以后的心得体会，用浅白的语言表达出来，这样是会很闷人的。难怪老大不断的要提出抗议。恐怕我们的论坛又要沦为小猫几只，无人问津的地步了。因此我们应该要提倡生动活泼，为所欲言的学习风气，甚至於八卦一些新闻。不要小看这些八卦新闻，譬如：夫妻吵架，子女争产打破头等。只要你善於细心观察，就不难悟出里面存在的因果业报等佛理。尤其刚发生的金融大海啸，通过事件起因的发展，人性的贪婪（因）是怎样的一步步侵蚀人心，以至不择手段的掠夺财富，（恶行造业）而引发了一场大灾难（果）公司倒闭，人们失业，经济大萧条。
佛祖开示说：在六道众生中，只有人道才是最好修行成佛的地方。因为人无明，产生强烈的贪嗔痴而不断造引发苦果的恶业。因为在人道，无时无地都可以是你修心的地方。麻雀虽小，五藏俱全，世间上小小的一切争斗只要细心观察，都是我们修行的助缘，心灵上很容易得到感受而悟出包涵在里面的佛理。

桑吉东珠

个人理解是说明一种情况，就是说对事物的安立，本来是仅仅是对事物的一种认知，一开始只是为了安名而假立，而后因对名的执习，而对物的认执为有，而随波逐流将其名与物合二为一，这就是所谓的假立吧，难道龙师兄的意思是古德所说不要望指而忘月是一个意思？

龙吟

12楼

理其实没什么玄奥的，证却是难。

物即是名，亦是空
道理很简单，实证颇感难，难啊----------------

清凉子

在宗喀巴大师的《中论大疏理海论》中对“缘起”义释有相连、相依、相对三种含义。

第三

为什么要证物即是名？是“为了”以果溯因？